Написал письмо Лазареву С.Н.

[AKRESS]

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер

Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:

"Lana Отправлено: 12 Окт. 2012 22:40 Модератор

Akress, на эту тему модераторы будут разговаривать не с вами, а с владельцем проекта и автором ДК Сергеем Николаевичем Лазаревым. И до тех пор, пока не поговорят, никто ничего предпринимать не будет. И ваша гиперактивность в этой связи не на пользу вам. Спасибо за внимание к вопросам модерации на проекте.Тема закрывается. При продолжении замусоривания ТП подобными темами участнику будет продолжена выдача ограничений."

В то же время, ранее - 20.04.2012г. - в Основном разделе была создана тема, посвящённая обсуждению данного вопроса...

Сегодня в этой теме мной - как участником Нового форума - было размещено сообщение, посвящённое вопросам уточнения ныне существующих правил НФа:

Решил обратиться снова к этой теме, так как появились новые мысли и идеи, которые хотелось бы обсудить...

Итак - Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

[quote]Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

Вчера в процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

И к слову - данное сообщение сохранено как в текстовом, так и в веб-режиме - в случае его необоснованного удаления оно будет передано в адрес Лазарева С.Н. на электронную почту с соответствующими комментариями...

Сегодня на почту было получено уведомление от почтового робота форума:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Таким образом, мне был ограничен доступ на Новый форум на 3 месяца за попытку реализации - в корректной форме, с приведением совершенно конкретных позиций, нуждающихся в уточнении, - Вашего предложения от 19.04.2012г. о разработке правил поведения модераторов...

При этом, данное сообщение было полностью удалено вместе с темой (на 14-ти страницах) "Предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. - разработка “Правил поведения модератора”...

Всё это параллельно сопровождалось постоянным удалением из Техподдержки НФа аналогичных тем с подобными вопросами касательно уточнения правил форума НФа и выдачей за это предупреждений (в связи с чем и была в вышеприведённом сообщении сделана приписка о том, что при удалении сообщения оно будет отправлено в Ваш адрес) - не хочу отвлекать Ваше внимание на подробное изложение всех этих перипетий, поскольку вся суть, в принципе, отражена в приведённом здесь итоге...

Стараюсь действовать по принципу - с сохранением в душе добродушия пытаться найти новые формы реагирования...

Понимаю, что у меня в душе работает мощная (от 7-ми до 4-х крестов на текущий момент времени) программа самоуничтожения и что всё это не случайно...

Однако - разработка и уточнение правил как таковых - в принципе - безотносительно к моей личности - это имеет отношение не только ко мне, но, во-первых, проистекает из Вашего предложения от 19.04.2012г., и во-вторых - касается в целом всего форума и всех его участников и модераторов...

Но - по непонятным причинам - текущее положение дел есть таковым, что модераторы НФа В ПРИНЦИПЕ заблокировали саму возможность это осуществлять, - то есть модераторы НФа не дают участникам форума возможности реализовать Ваше пожелание от 19.04.2012г.

Получается, что с 19.04.2012г. в этом отношении на НФе практически ничего не поменялось...

При этом, данные действия и данное обращение осуществляются не в привязке к ФДК и ситуации на нём - а с точки зрения рядового участника НФа, который попытался разработать правила поведения модераторов в соответствии с Вашим предложением...

В ныне удалённом моём сообщении, приведённом здесь выше, я попытался максимально обобщить основные проблемные организационные моменты, касающиеся вопросов обратной связи и возможности обжалования действий модераторов НФа...

Приношу свои извинения за, быть может, отвлечение Вашего внимания на моменты, возможно гораздо менее важные по сравнения с остальными Вашими делами, но мне показалось, что в свете Вашего планируемого более пристального обращения внимания на вопросы модерирования это сообщение может оказаться для Вас чем-то полезным...


К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...


Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.[/quote]

[Сергей Б]

Сергей Б,
ну вот за что люблю ФДК, так это за юморную атмосферу!
Как ни зайду сюда всегда есть над чем посмеяться

Жаль, что на новом форуме с юмором как то слабовато, все строгие соблюдения правил, дисциплина, а любви то нет. А любовь, это когда Ваша голова пьянеет и Вы контроль теряете всяких правил. Это динамика, здесь уже дисциплина подвергается изменению.

[Юлия Сергеевна]

И на новом форуме также, форумы разные, а проблемы одинаковые. правила, правила их никогда не сможет человек соблюсти.
Настоящая игра развивается без правил, но по любви.

Анархия-мать порядка!
Даешь батьку Махно

[Мир]

Юлия Сергеевна : " И не потому-что боятся, а потому-что характер у них такой ".

Ну, да, лучше "поддакивать" со стороны тому, что происходит в отношение тех, кто заостряет внимание на проблемы во взаимодействии властей с участниками форума. Клановое мышление налицо. Страх - он ведь "прячется" глубоко и определяет отношение к кому-то исходя из страха потерять "уважение", доверие, со стороны своих "единомышленников". Значит, нужно быть "как все", то есть, быть в русле политики превосходства над "неправыми".

[Сергей Б]

Порядок отец идеала, а идеальный идеал приводит к разрушению системы. Должен быть не только порядок, но и динамика изменения порядка. Динамика изменения правил поведения. Тогда любовь проявится по-полной.

[Юлия Сергеевна]

Юлия Сергеевна : " И не потому-что боятся, а потому-что характер у них такой ".

Ну, да, лучше "поддакивать" со стороны тому, что происходит в отношение тех, кто заостряет внимание на проблемы во взаимодействии властей с участниками форума. Клановое мышление налицо. Страх - он ведь "прячется" глубоко и определяет отношение к кому-то исходя из страха потерять "уважение", доверие, со стороны своих "единомышленников". Значит, нужно быть "как все", то есть, быть в русле политики превосходства над "неправыми".

Чет-то мне сдается, что это проблемы самого человека, если он боится потерять авторитет и статус.
Я поняла о чем беседовать с Сергеем Николаевич. Все недовольные хотят отменить правила вовсе, они их бояться

[Deri]

цветочек ромашка, этот образ был взят из нового фильма "Параллельные миры "

Вовсе нет. Фильм этот не видела. Да и вообще фильмы не смотрю.

Спойлер

А НФ у меня всегда ассоциируется с болотом. Там дышать трудно. Я это не скрывала никогда

[Ofelia]

Мало того - у вас сквозная статистика по участникам. Народ просто сидит и читает статьи на сайте. Тоже иной раз сижу и читаю... или ролики смотрю по часу-полтора... При этом значится, что я списке (уже конечно нет, ибо уже не являюсь участником НФ)... Но - это не значит,что я участвую в форуме...

Kadet, да какая тебе разница?

[Deri]

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер

Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:
.....

...
К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...


Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.

В данном случае AKRESS просто поставил людей перед фактом - он отправил письмо. И привел копию письма.

Нет ни одного позыва к чему-либо: обсудить, сделать вместе, придумать, высказать мнение и прочее...
И что мы должны делать в этой теме?
Ожидается, что мы должны говорить AKRESSу спасибо и восхвалять его, говоря, что он молодец? Тема для этого создана?
Другое мнение высказывать нельзя?

Знаешь, уже кажется дурным тоном выяснять отношения с НФ.

[Deri]

Мало того - у вас сквозная статистика по участникам. Народ просто сидит и читает статьи на сайте. Тоже иной раз сижу и читаю... или ролики смотрю по часу-полтора... При этом значится, что я списке (уже конечно нет, ибо уже не являюсь участником НФ)... Но - это не значит,что я участвую в форуме...

Kadet, да какая тебе разница?

Его тоже обижали на НФ. Ему тема НФ близка

[Deri]

Я поняла о чем беседовать с Сергеем Николаевич. Все недовольные хотят отменить правила вовсе, они их бояться

Нет, они хотят чтобы правила были удобные для них лично. А поскольку это порой невозможно, т.к. надо иметь очень высокий статус, то лучше всего иметь гибкие правила: "Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло"
Вот поэтому наша Россия так и живет. Каждый желает, чтобы другой правила соблюдал, а сам соблюдать их не хочет.

[Сергей Б]

Хочу поблагодарить Мира за столь действенные советы, чего-то у меня пошел сдвиг, как при чтении книг ЛСН. Спасибо Вам огромное. Какая любовь сильная бывает в мире. Похоже ситуация на форумах начнет сдвигаться в лучшую сторону.

[Дежанейров]

модераторы нф, у вас у всех одна и та же проблема, когда человек вас просит о чем-то, как модераторов, вы вместо того чтобы рассмотреть его просьбу, сразу начинаете анализировать его мотивы, начинаете оценивать его как человека.
Просто многие из вас не на своем месте.

[Filadelfia_roll]

А помните, как на одном из последних семинаров СНЛ сказал женщине, что надо разводиться с мужем, т.к. тот делать ничего не желает, пустил корни в диван. Вообще не по ДК!!!!!!!!!!!!!

неужели ?

[Nadin]

monroe, Аха, все в шоке были. А на последнем московском семинаре было что-то про любовника интересное))) Не берусь пересказать, т.к. боюсь исказить суть.

Во впечатлениях есть бабочкин конспект, лучше там прочесть почти из первоисточника.

[Ofelia]

Nadin, каждый слышит то, что хочет услышать.

[Deri]

Ожидается, что мы должны говорить AKRESSу спасибо и восхвалять его, говоря, что он молодец? Тема для этого создана?
Другое мнение высказывать нельзя?

Тема создана, насколько я понимаю, для того, чтобы:
- Публично заявить о свершённом и оповестить тех, кого это может затронуть (считаю поступок настоящего порядочного человека, в отличае от поступка "комитета 11-ти" "совета 12-ти");
- Попытаться разобраться, в спокойной и непринуждённой обстановке, не нейтральной территории (почти) - за что же и по каким причинам эти вопросы не восприняты на том ресурсе, которого они непосредственно касаются,.. и за них участнику ограничили доступ на столь длительный срок;
- и т.п.

Kadet,
Это ты за AKRESSa домыслил? Или он тебя попросил это написать?
Вот без обид: все что ты написал выше - это только твои домыслы. AKRESS это никак не озвучил.

- Попытаться разобраться, в спокойной и непринуждённой обстановке, не нейтральной территории (почти) - за что же и по каким причинам за эти вопросы не восприняты на том ресурсе, которого они непосредственно касаются;
- и т.п.

Понимаешь, в теме отметились только те, которым хоть как-то интересна ситуация. И те кому она интересна, обсуждают ее именно в этом ключе.
Интересно сюда кто-нибудь заглянет на неделе, чтобы обсудить это в спокойной обстановке?
Вот тогда и выяснится настолько ли интересна ли эта тема чтобы ее обсуждать.

[Nadin]

Элиза, Слышу то, что говорится русским языком. Не больше, не меньше.

[Юлия Сергеевна]

При этом все ваши "недовольные" прекрасно существуют в рамках правил ФДК и не пытаются их отменять... причём правил, которые продублированы на НФ... с незначительными изменениями... только понимаются модераторами по другому.

А ты у этих недовольных спрашивал?

[Мир]

Deri : " Каждый желает, чтобы другой правила соблюдал, а сам соблюдать их не хочет ". Сейчас стоит вопрос о совместной разработки правил для модераторов ( если, конечно, НФ это надо ) исходя из пожелания СН. Лазарева. Поэтому, не нужно и модераторам НФ этого так сильно бояться. Причем в той степени, когда даже целые темы об этом удаляются, а конструктивные предложения отвергаются вместе с "забаниванием" автора этих самых конструктивных предложений.

[Slavnyj]

/viewtopic.php?f=3&t=48094