а как это ? принять себя , простить себя

[gosha65]

тема наверное была , и не раз .
но всё же . до сих пор не врублюсь . что это значит . простить себя и тем более принять себя .
что думаю по этому поводу форумчане .
только тут момент есть . вот например - я вижу себя , какой я есть . это знаю ТОЛЬКО я . сколько говна у меня , сколько гордыни . и чего ?
принимать себя с этим дерьмом ???
только не надо путать с самобичеванием . нет такого . но и " любить " себя такого чё то язык не поворачивается говорить .
пример про себя привёл не для того , что бы обсуждали мою личность , а просто для примера .
что бы лучше понять , о чём спрашиваю .

[Lucy]

Гоша, ты уже почти свят тогда

Прикинь, Монро, иду недавно (месяц назад дело было) с дачи, навстречу тётка какая-то незнакомая, остановилась и давай зачем-то мне всякую фигню про свою жизнь рассказывать...какой у неё сын плохой, и т.д., что-то в этом духе. Тут меня посетило вдохновение... Я, короче, вдруг начинаю тереть голимым экспромтом - "А есть у нас на Руси ...", в общем, про новоявленного святого Гошу... блин, ни слова не помню, чё тёрла - но тётеньку вставило...перекрестилась она, в небо глядючи...в лице переменилась и говорит так тихонько что-то вроде: "ох...да...да будет на всё воля Божья..." и т.д. и пошла дальше, такая вся...смиренная, благостная...

Спойлер

я аж сама офигела

Спойлер

Гошка, а ты не читай, а то вдруг загордишься ещё

[gosha65]

Эххх... Гоша... а как ты собрался любить ближнего тада??? кто без "дерьма"?- покажи пальцем.

запросто !!! но СТ меня предупредила , что это ошибка .
честно говоря - так и не понял в чём . ну да ладно .

Что самое ...странное, что ли, во всей этой катавасии - человек, каждый - хочет быть "чистым" и "хорошим", но при этом - не хочет быть свободным!!!

а что это в твоём понимании ? быть свободным ?

Гош! а представь, что это лично тебе Христос подошёл и сказал: "Прощаются тебе ..." ну и так далее... То есть - не верить в то, что тебя простили, как это у тебя сейчас - уже "не проканает". Что делать будешь... с собой?

у меня это было , и не раз во время молитвы . но косалось не всей моей греховной жизни , а отдельные моменты .
были . знаю , что простил .причём , я ПОМНЮ об этом ( что ОН меня простил ) и я уже никогда не буду так делать .
тоже об этом знаю точно . но это отдельные моменты .

Прощённый - "Иди и не греши больше"

я ещё не дорос до этого осознания .
понимаешь всё , что ты щас написала - это правильные постулаты - и всё . тут не получится - сесть прочитать что то , понять - бац , и ты свободный . иди и не греши .
говорю - я пока не дорос до этого . а так - всё верно пишешь .

[БЕЛАЗ]

Эххх... Гоша... а как ты собрался любить ближнего тада???

Как в кине.
"Лучше быть трусом,чем калекой."

[gosha65]

щас покурил , подумал - про настоящую свободу ...
наверное по настоящему свободный человек - это когда его жизнь не подразумевает грешить ВПРИНЦИПЕ .
то есть так сказать" правильная жизнь "- не потому , что ТАК НАДО , так учят , так написано в книгах .
а потому , что ты БОЛЬШЕ НИКАК НЕ МОЖЕШЬ ЖИТЬ . только так .
я чувствовал это состояние минут 15 наверное в жизни .
когда накрыло Благодатью Святого Духа .
мдяяя . люди наверное на улице думали , что я обкурился , или просто сумашедший .
я просто стоял с дурацкой улыбкой во всё лицо , и не мог понять , как люди не чувствуют ЭТО !!!!
потом всё вернулось .

[igudym]

Все еще развлекаешься, доставая "лазаревцев" умными вопросами?

привет .
слушай , наверное в первые , я не знаю на этот вопрос ответа .
вернее , я знаю , что по этому поводу пишут умные люди , но сам еще не ОСОЗНАЛ ЭТОГО .
честно

Наверное, ты хотел сказать "не ощутил еще", "не прочувствовал". Потому что осознать это не так сложно. Можно поднапрячься как-то и представить. А глубинно все пройти - это совершенно другое. На своем жизненном опыте. Да еще и не раз. И не два. Это и есть прочувствовать...

Рекомендую посмотреть обсуждаемый сейчас на форуме фильм "Бьютифул". Там у героя есть всего лишь один шанс принять себя таким как есть и простить себя.
Возможно там найдешь интересные для себя мысли.

[Lucy]

Прикалываешься, что ли? Я те честно щас скажу... только вчера торкнуло так, нехило - глядя на себя со стороны, да ещё со включенным "рентгеном" - я не хочу быть свободной! Я хочу быть слабой, трусливой, зависимой, ГРЕШНИЦЕЙ!
Это как, знаешь - ребята, что на зоне провели н-ное количество лет - стремятся обратно...потому что не знают, что им делать на свободе, вне привычного круга и обстановочки...
Это как, в истории России был такой момент - отмена крепостного права, а ребята ни фига не обрадовались, а остались верно служить своим, таким уже "родным", хозяевам...

косалось не всей моей греховной жизни , а отдельные моменты .

а теперь представь, что ВСЕГО касалось... ну, вот - это ж в Его власти! - взял и освободил тебя, от и до, а вот теперь иди...
"не дорос", "не дорос"... страшно, поди? вот и я про то же...

Спойлер

А тут блин...время такое пришло - ворота тюрьмы-то открыли, и всех уже пинками оттудова, пинками...

О, Гош... ну вспомни - как это - "не грешить вообще"???? как это - "жизнь не подразумевает"? Не, я понимаю - что это состояние души, словами сложно описать - но хоть как-нибудь попробуй вырази.

Спойлер

:?

Спойлер

фильм смотрел?

[kolobok]

Lucy, чтобы жить без греха, нужно очистить себя от всех страстей, пройти палящую пустыню, распять себя с похотями и со страстями всех видов. Если решительно бороться, то только к концу жизни можно стать чище, но не безгрешным. Ибо безгрешен только Бог.

[gosha65]

Наверное, ты хотел сказать "не ощутил еще", "не прочувствовал".

наверное .

Рекомендую посмотреть обсуждаемый сейчас на форуме фильм "Бьютифул". Там у героя есть всего лишь один шанс принять себя таким как есть и простить себя. Возможно там найдешь интересные для себя мысли.

посмотрю .
вообще про фильмы , чё хочу сказать .
не надо рассматривать их , как какое то откровение . это всего лишь взгляд на определённую ситуацтю - ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ( режисёра ) и всё .

[igudym]

Наверное, ты хотел сказать "не ощутил еще", "не прочувствовал".

наверное .

Рекомендую посмотреть обсуждаемый сейчас на форуме фильм "Бьютифул". Там у героя есть всего лишь один шанс принять себя таким как есть и простить себя. Возможно там найдешь интересные для себя мысли.

посмотрю .
вообще про фильмы , чё хочу сказать .
не надо рассматривать их , как какое то откровение . это всего лишь взгляд на определённую ситуацтю - ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ( режисёра ) и всё .

Это твое мнение как известного кинорежиссера или как известного кинокритика?

Ты задал вопрос в теме. Я в ответ предложил в одном из фильмов посмотреть ситуацию, которая описывает твой вопрос. И только...

[gosha65]

О, Гош... ну вспомни - как это - "не грешить вообще"???? как это - "жизнь не подразумевает"? Не, я понимаю - что это состояние души, словами сложно описать - но хоть как-нибудь попробуй вырази.

ну давай пофантазируем .)))
ты идёшь по улице и видишь на земле кошелёк ( толстый ) а рядом , неподалёку дяденька что то ищет .
ты поднимаешь этот кошелк , идёшь и отдаёшь владельцу . и тебе даже в голову не приходит что то другое ( забрать себе )
причём , ты не чувствуешь себя " героем" - это само сабой разумеющийся факт .
короче , твои мысли и поступки НЕ ДВОЯТСЯ - на плохое , хорошее , а почему , надо бы не так, а как на меня посмотрят , что скажет жена ( муж ) - со стороны , ты живёшь правильно , но ты даже не догадываешься об этом , просто живёшь и всё .

[gosha65]

igudym, да нет , я вообще щас говорил .
что такое фильм - мысль режисёра , показанная в действии .
кто такой режисёр ?- просто чел. и только .со своими тараканами в башке .

[БЕЛАЗ]

Благодатью Святого Духа

когда накрыло

Гоша,а где уверенность,что это Святой Дух был,а не проделки стрекозоидов ???
Вполне серьезно.

[марта]

...гоша, я у тебя уже усё...тупик ...
ты же

О себе: грешник

и хоть что теперь делай, фсирано будешь полон экскрементов....

магу обьяснить пачиму

[БЕЛАЗ]

марта, у "Апрельки" узнали ???

[gosha65]

Гоша,а где уверенность,что это Святой Дух был,а не проделки стрекозоидов ???Вполне серьезно.

я думал об этом . раньше - когда не испытал это на себе .
фик знает -такого в природе просто не существует !!! этого чувства .
и ОНО было связано именно с Богом .
тут слов не подберёшь . уж прости .
нуу например - можно увидеть - именно увидеть Иисуса . но это совсем не значит что ты увидел Его , а не как ты говоришь- проделки стрекозоидов .
а вот почувствовать ( но это только слово ) эту Благодать - тут сразу поймёшь : обман или натура .

[марта]

марта, у "Апрельки" узнали ???

...у СНЛа...

[gosha65]

и хоть что теперь делай, фсирано будешь полон экскрементов....магу обьяснить пачиму

Марта - ты меня хочешь научить жизни ?
доказать мне , что я живу не правильно , а надо жить вот так - это будет правильно .
с чего это ты взяла ?
книжки начиталась умных ????
кто тебе вообще сказал , что моя жизнь мне не нравится ? А ?

[gosha65]

БЕЛАЗ,
я потом много про это стал читать ( у людей , которые держали это чувство в себе ) у Святых Отцов .
тут есть конечно подвохи , согласен с тобой . и чувства могут подвести .
можно ( сложно , но можно ) выковырять из себя приблизительно такое же состояние . САМ КАК БЫ - тут практики ( Отцы )
говорят - это обман .
у меня же ЭТО вылезло непроизвольно , я даже не готов был , и не знал , что ЭТО , ТАКОЕ МОЖЕТ ИСПЫТЫВАТЬ ЧЕЛ .
Бог просто дал мне показать ( на 15 мин.) что ОН из себя представляет , а потом забрал .
прошло 20 , может больше лет - как щас всё помню

[Nik]

gosha65, долго я молчал в твоей теме..
Ну расскажи нам, как ты прощаешь других? Тех, кто тебя не простил..

Спойлер

пока на работу не ушёл..