Набоков "Лолита"

[lucky]

в который раз перечитываю "Лолиту" и какое то двоякое чувство. Мне очень нравится слог, его описания, роман читается легко, но постоянно какое то чувство, что я отношусь к Лолите, не так как наверное автор задумал. Вот цитата из того, как надо относится к роману "«… Лолита – книга о любви, а не о сексе…» – так охарактеризовал набоковский роман один из рецензентов, Л.Триллинг"
"В тексте романа содержится зашифрованный, потаенный глубокий смысл. Литературно не подготовленный, «массовый» читатель должен был воспринять Лолиту как полупорнографическое произведение о похождениях сексуального извращенца, в то время как тонкий и подготовленный читатель – как символический текст, своеобразную философскую притчу" а, я вот, что то никак не могу понять, что это роман о любви. У кого нибудь есть мнения?

Роман он посвятил жене, только вот где истинный смысл почему он это сделал никак не доходит

[Juliette]

Да, единственное, с чем не соглашусь, что она была запутаным подростком. Разве что запутанность была в том, что не было еще устоявшейся системы ценностей, плюс циничность. К тому же она в открытую пользовалась Гумбертом, шантажировала его.

согласна

[Naf Naf]

ой ой, у Вас там тоже Набоков плагиатом Гессе занимался

А вы-то роман читали, Naf Naf?

читала, и шо? ...и шо я такого написала чего не было в книге?

[Holger]

Juliette,

Мечтала уехать с Диком на Аляску (в очень суровый и тяжелый климат) и там жить и работать.

Она туда уехала в конце концов. Поселок Gray Star, где она умерла, находился на Аляске.

[Juliette]

Holger
Да.
"Lolita" - это то как ее прозвал Гумберт.
А она была "Грустный Туман".
И жить и умереть выбрала в далекой "Серой Звезде".
Набоков полон прекрасных, светлых символов.
Прекрасно в этой книге то, что Гумберт в конце концов ее правильно понял.
и раскаялся. Хоть Лолита и не смогла полюбить его понастоящему, он сумел ее понять.

[arka]

Я заметила, что тут многие участники рассматривают Лолиту как некую газетную статью что ли.. Вот такое происшествие! Педофил и малолетка.

Напоминаю уважаемым форумчанам, что для меня это художественное произведение мастера.
И я Лолиту рассматриваю только как художественное произведение.

Nora, я соглашусь, что слог у Набокова хорош. Даже в русском варианте. И тем печальнее. Но я не считаю никакое художественное произведение "вещью в себе", и не рассматриваю его по отдельности, как, и из каких отдельных ингредиентов оно "приготовлено". А рассматриваю в целом, пойдёт -ли "блюдо" на пользу душе читателя или зрителя? Что остается после прочтения или просмотра в сухом остатке? На мой взгляд -художественное произведение, ну или всякое произведении, претендующие на ту или иную степень художественности - это всегда призыв. И к чему призывает автор Лолиты? Проникнуться сочувствием к извращённым страстям человека ? И поплакать над тонкой и ранимой душой Гумберта, ?

И да - это произведение для заядлых.. только не литераторов, а, скажем, литературолюбов.

А что касается педофилии - разве может быть тут два мнения? неужели кому-то это любо? разве кто-то считает это нормальным? И ЧТО тут обсуждать можно??

Т.е., то, что блюдо ядовито - неважно? Важно то, что подано оно красиво ?

[Brittany]

всякое произведении, претендующие на ту или иную степень художественности - это всегда призыв. И к чему призывает автор Лолиты? Проникнуться сочувствием к извращённым страстям человека ? И поплакать над тонкой и ранимой душой Гумберта,

Чесс слово, у меня ощущение, что мы на комсомольском собрании довоенных времён!
Тебе на эту тему надо беседовать с Тигрицей, у неё ты найдёшь полную поддержку.
У меня нет.
Я люблю и ценю настоящую литературу. Набоков для меня это настоящая литература,
независимо от того, какой её считают Напалм, Арка и другие уважаемые форумчане.))

[arka]

Арка, конечно -это ужасно.
Но суть в том, что Гумберт сам понимает, что это ужасно.
К концу книги, он перестает себя оправдывать. Перестает придумывать способы как это сделать так, чтобы девочке не было плохо (он пол книги мечтает о снотворном, чтобы он потрогал Лолиту, а она ничего не поняла).

Juliette, вспоминается печальный анекдот про "доброго" Ленина:

Спойлер

-Однажды добрый дедушка Ленин брился опасной бритвой. Побрился, и бритвочку на место положил.
-Так а в чём его доброта?
-А мог-бы и полоснуть!

Женя, почти через всю книгу проходит смакование подробностей извращённых желаний человека.

Все это он преодолевает к концу книги полностью, и говорит, что он сам себя приговаривает к смертной казни, за то что лишил детства маленькую североамериканскую девочку.

Гумберт уже был смертельно болен, когда писал свой дневник. И весь это "дневник" - это ничто иное, как попытка оправдать свои греховные страсти. Оправдать любой ценой. И никакого преодоления я не вижу у главного героя. Самоупоение, самолюбования - это вижу. Герой полностью поглощён собой, своими чувствами и переживаниями. А то, как он описывает роды женщины - как раз и показывает, что до изменения главному герою ещё ох как далеко. Всё естественное и нормальное ему по-прежднему кажется ужасным.

Порок показанный в начале пути никак не отменяет подьема, который произошел с обоими героями в конце.

А был-ли он, этот подъём?

по моему, это имя стало нарицательным для чего-то обаятельного, манящего, какого-то счастья, которое просто невозможно и недоступно на земле. Именно этим она была для Гумберта

Женя, что это за счастье такое :
"Чтобы у нас всё было, и нам за это ничего не было"
? Очень земное и более чем материальное счастье. И то, что удовлетворение подобных желаний под запретом, только взвинчивает их "сладость" для героя.

[arka]

Тебе на эту тему надо беседовать с Тигрицей, у неё ты найдёшь полную поддержку.

А разве я искала у тебя поддержку в данном случае, Nora ? Ты высказала своё мнение, я - своё.

[Brittany]

А разве я искала у тебя поддержку в данном случае, Nora ? Ты высказала своё мнение, я - своё.

Нет, я не сказала, что ты искала поддержку. Я имела в виду стиль комсомольского собрания.

[arka]

Нет, я не сказала, что ты искала поддержку. Я имела в виду стиль комсомольского собрания.

На комсомольских собраниях мне в силу возраста, как и тебе, не довелось побывать. Но упоение прекрасным слогом вне зависимости от содержимого ...
Называй это как хочешь, Nora, хоть комсомольским собранием, хоть ещё как.
Но я не хочу ценить форму подачи произведения саму по себе, и восторгаться ею, не обращая внимания на суть.

[Brittany]

Но я не хочу ценить форму подачи произведения саму по себе, и восторгаться ею, не обращая внимания на суть.

Мне страшно представить, что бы ты сделала с художниками, которые писали обнажённую натуру.
Или, например, с произведениями Э. Золя. Или Мопассана. А джаз?? Это ж ужас какой-то!

[легенда]

А джаз?? Это ж ужас какой-то!

О да! Джаз - это ужжас ! имхо

[arka]

Мне страшно представить, что бы ты сделала с художниками, которые писали обнажённую натуру.
Или, например, с произведениями Э. Золя. Или Мопассана. А джаз?? Это ж ужас какой-то!

Nora, извини, но ты утрируешь в данном случае.
Педофилия - это однозначно плохо, и с этим ты не споришь, а вот смакование чувств педофила, написанных талантливым человеком - это хорошо, это уже исскуство? А было-бы написано плохоньким языком, то стало-бы плохим? Главное, что написано талантливо?
Ну давай и я немножко по утрирую . Представим себе, что автор задался целью описать метания души, воспылавшей неземной страстью не к своей несовершеннолетней падчерице, а к своей собаке? Вот любит герой свою собаку, и всё тут! И высокохудожественным стилем это излагает .

[Stella]

О да! Джаз - это ужжас ! имхо

а рок-ролл, так ваще кошмар...

Педофилия - это однозначно плохо, и с этим ты не споришь, а вот смакование чувств педофила, написанных талантливым человеком - это хорошо, это уже исскуство? А было-бы написано плохоньким языком, то стало-бы плохим? Главное, что написано талантливо?

почему ты не берешь в счет то, что человек в конце раскаялся и осознал что сделал?

"Нет", - повторила она. - "Об этом не может быть речи. Я бы, скорее,
вернулась к Ку. Дело в том, что..."
Ей не хватило, видимо, слов. Я мысленно снабдил ее ими - ("...он разбил
мое сердце, ты всего лишь разбил мою жизнь").

viewtopic.php?p=1338353#p1338353

в самом произведение нет подтверждения того, что это гуд

[Music_DJ]

начинаете валить всё на купленность мировой критики, допустившей к высокому это произведение.

ппц...ага. На купленность людей, которым понравилось произведение?

[arka]

почему ты не берешь в счет то, что человек в конце раскаялся и осознал что сделал?

Лен, я беру в расчёт общее впечатление от произведения. У меня впечатление именно такое, как я и сказала: бесконечное упоение у героя самим собой, своими чувствами и переживаниями, он ни в чём не хочет внутренне принимать отказа. Все его желания должны удовлетворяться:

"Я умру, если тронешь меня", - сказал я. - "Ты совсем уверена, что не
поедешь со мной? Нет ли отдаленной надежды, что поедешь? Только на это
ответь мне"."

Потерпеть крах желаний - для героя равносильно смерти. И заболевает и умирает он скорее всего именно из-за этого . А описание в конце книги "хора детских голосов", голосов, среди которых не слышен голос его Лолиты, это ещё одно из многих, проходящих через всю книгу описаний "тонкой и ранимой души" героя, вполне возможно добавлено автором для того, читатель ещё больше купился на эту сладкую приманку. Как красив порок, как сладостен, сколько чувств у главного героя, и как они многогранны . Сочувствие читателей на его стороне . Простым обывателям, отцам подружек Лолиты, далеко до г.Гумберта. Они не тратят всю свою энергию только на себя, любимых, поэтому чувства их вполне возможно не так ярки. Я не верю в это сладострастное раскаяние. Именно, из-за его сладострастия не верю.

[Music_DJ]

Все его желания должны удовлетворяться:

А в твоих словах явное осуждение мужчин. В лице пусть даже этого главного героя.
И потом ты смотришь только с одной стороны. Но уже не раз упоминали, что танго танцуют двое. Жертва притягивает преступника своим внутренним состоянием. Так что надо осознавать, что если тут кто и виноват(да и вообще-виноват ли?) - то оба.

[Stella]

очувствие читателей на его стороне .

из-за категоричности ты видишь или осуждение, или сочувствие... но есть и третье, просто отстраненное наблюдение со стороны. Именно так можно проникнуть в суть вещей и понять почему так сложились обстоятельства и как герои докатились до такой жизни))