Написал письмо Лазареву С.Н.

[AKRESS]

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер

Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:

"Lana Отправлено: 12 Окт. 2012 22:40 Модератор

Akress, на эту тему модераторы будут разговаривать не с вами, а с владельцем проекта и автором ДК Сергеем Николаевичем Лазаревым. И до тех пор, пока не поговорят, никто ничего предпринимать не будет. И ваша гиперактивность в этой связи не на пользу вам. Спасибо за внимание к вопросам модерации на проекте.Тема закрывается. При продолжении замусоривания ТП подобными темами участнику будет продолжена выдача ограничений."

В то же время, ранее - 20.04.2012г. - в Основном разделе была создана тема, посвящённая обсуждению данного вопроса...

Сегодня в этой теме мной - как участником Нового форума - было размещено сообщение, посвящённое вопросам уточнения ныне существующих правил НФа:

Решил обратиться снова к этой теме, так как появились новые мысли и идеи, которые хотелось бы обсудить...

Итак - Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

[quote]Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

Вчера в процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

И к слову - данное сообщение сохранено как в текстовом, так и в веб-режиме - в случае его необоснованного удаления оно будет передано в адрес Лазарева С.Н. на электронную почту с соответствующими комментариями...

Сегодня на почту было получено уведомление от почтового робота форума:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Таким образом, мне был ограничен доступ на Новый форум на 3 месяца за попытку реализации - в корректной форме, с приведением совершенно конкретных позиций, нуждающихся в уточнении, - Вашего предложения от 19.04.2012г. о разработке правил поведения модераторов...

При этом, данное сообщение было полностью удалено вместе с темой (на 14-ти страницах) "Предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. - разработка “Правил поведения модератора”...

Всё это параллельно сопровождалось постоянным удалением из Техподдержки НФа аналогичных тем с подобными вопросами касательно уточнения правил форума НФа и выдачей за это предупреждений (в связи с чем и была в вышеприведённом сообщении сделана приписка о том, что при удалении сообщения оно будет отправлено в Ваш адрес) - не хочу отвлекать Ваше внимание на подробное изложение всех этих перипетий, поскольку вся суть, в принципе, отражена в приведённом здесь итоге...

Стараюсь действовать по принципу - с сохранением в душе добродушия пытаться найти новые формы реагирования...

Понимаю, что у меня в душе работает мощная (от 7-ми до 4-х крестов на текущий момент времени) программа самоуничтожения и что всё это не случайно...

Однако - разработка и уточнение правил как таковых - в принципе - безотносительно к моей личности - это имеет отношение не только ко мне, но, во-первых, проистекает из Вашего предложения от 19.04.2012г., и во-вторых - касается в целом всего форума и всех его участников и модераторов...

Но - по непонятным причинам - текущее положение дел есть таковым, что модераторы НФа В ПРИНЦИПЕ заблокировали саму возможность это осуществлять, - то есть модераторы НФа не дают участникам форума возможности реализовать Ваше пожелание от 19.04.2012г.

Получается, что с 19.04.2012г. в этом отношении на НФе практически ничего не поменялось...

При этом, данные действия и данное обращение осуществляются не в привязке к ФДК и ситуации на нём - а с точки зрения рядового участника НФа, который попытался разработать правила поведения модераторов в соответствии с Вашим предложением...

В ныне удалённом моём сообщении, приведённом здесь выше, я попытался максимально обобщить основные проблемные организационные моменты, касающиеся вопросов обратной связи и возможности обжалования действий модераторов НФа...

Приношу свои извинения за, быть может, отвлечение Вашего внимания на моменты, возможно гораздо менее важные по сравнения с остальными Вашими делами, но мне показалось, что в свете Вашего планируемого более пристального обращения внимания на вопросы модерирования это сообщение может оказаться для Вас чем-то полезным...


К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...


Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.[/quote]

[Deri]

Вот меня удивляет манера некоторых товарищей, всодить любую тему к межличностным упрёкам, разборкам...
Дизед, Марта, Лана, Анн13, Дери - вас устное предупреждение.

Kadet
Ну вот же не упустил момент чтобы свои межличностные разборки обернуть в красивую обертку и преподать в совершенно другом виде.
В том виде, который удобен тебе.
Да еще и служебное положение использовал - устные преды выдал.

Суть в том, что все что что AKRESS cчитает важным, многие считают фигней.
Хотя конечно есть другие люди, которые считают наоборот.
Ты отказываешь людям в праве высказывать свое мнение по проблеме изложенной AKRESSом?
Его никто не унижает, не оскорбляет. Есть предложения ему изменить всего лишь его точку зрения на проблему.
Хотя многие уже в этом видят посягательство на личность и оскорбление личности

[Stella]

Совсем недавно в теме про гулящего мужа во Взаимопомощи. Обсуждалось то, что Nadin дает советы житейские, бытовые, ничего общего не имеющие с ДК.

а зачем развивать однобокое мышление и только все по ДК советовать? Вот, к примеру, расшиб человек коленку и пустился в размышления "а почему, да отчего"... а зеленкой с перекисью водорода обработать забыл и плюс рассуждает, что все усугубляется и там воспаление пошло. Любую ситуацию нужно рассматривать объемно, а не только следуя книжкам....

[Deri]

Противоположности должны объединяться через дружелюбное отношение и стремление найти компромисс. Поэтому, те, кто к компромиссу не готовы, не готовы обсуждать правила для модераторов, те, значит не хотят этого объединения, оставляя за собой право выбора привычного способа взаимодействия на основе своих доводов в пользу инстинкта самосохранения.

Замечательно

[Deri]

Совсем недавно в теме про гулящего мужа во Взаимопомощи. Обсуждалось то, что Nadin дает советы житейские, бытовые, ничего общего не имеющие с ДК.

а зачем развивать однобокое мышление и только все по ДК советовать? Вот, к примеру, расшиб человек коленку и пустился в размышления "а почему, да отчего"... а зеленкой с перекисью водорода обработать забыл и плюс рассуждает, что все усугубляется и там воспаление пошло. Любую ситуацию нужно рассматривать объемно, а не только следуя книжкам....

Да,конечно, не надо развивать однобокое мышление...
Это был ответ на вопрос " кто и где говорил что..."
Не знаю даже, может быть последователи ДК (назовем их так)) тоже некорректно ведут себя в спорах?
Хотя последователь, не последователь - это всего лишь ширма, оболочка, а не суть. Вот уже пример, набивший оскомину, - последовательницы СНЛ, которой в перерыве семинара облили сумку кофе...А с другой стороны, люди и не слышавшие о ДК и не религиозные, а внутри они мягкие, добродушные, терпимые...
Мне все таки кажется, когда человек начинает серьезно думать о цели жизни, о развитии, правильном мировозрении, он все-таки как-то старается контролировать свое поведение. Но не всегда это получается, много идет по инерции.
Я вот бывает понимаю, что делаю не так, но остановиться не могу))))))))))) В буквальном смысле: в процессе говорения, сознание ясно выдает - что ты делаешь, остановись, это неправильно.... Но остановиться не могу

[Nadin]

Спор о том, кто лучше и правильнее понимает ДК. А ДК- это жизнь. Это расшибленные колени, склоки с соседями, разборки с домашними...

Помните, Сергей Николаевич в одной из книг ДК писал, как у него чесались уши, и чтобы он не делал, ничего не помогало. Помогли обычные противогрибковые капли. Что-то совсем не по ДК.

Или вот травы к примеру... всем известно, что травы влияют на биополе. Я немножно, чуточку интересуюсь этим вопросом и в силу профессии и в силу традиции своих корней. Мне главное эффект. Вот подруга у меня одна есть, вся проблемная, сплошной ужас в этом плане, и Лазарев ей никак, и вообще везде завал. А травка ей помогла от заболевания. Совсем не по ДК скажете вы. Но ведь вылечилась.

И еще... даже просто разговором, тросто дав чуточку тепла, выслушав, обняв, поняв человека можно ему помочь через себя. Не по ДК, скажете вы?

А помните, как на одном из последних семинаров СНЛ сказал женщине, что надо разводиться с мужем, т.к. тот делать ничего не желает, пустил корни в диван. Вообще не по ДК!!!!!!!!!!!!!

[Deri]

Суть в том, что все что что AKRESS cчитает важным, многие считают фигней.

Если так, то зачем тогда влезать в чужую тему и уводить её в сторону?
Я расцениваю это не иначе как - сделать гадость автору, к которому кто-то имеет личную неприязнь.

В какую сторону? В данном конкретном случае куда не туда была уведена тема? И кем?
))
Конкретно: кто и куда увел тему?
Для чего была создана тема? Что хотел и ожидал AKRESS услышать в теме?
))

[1234]

dised писал:

Во-первых, обсуждение правил на форуме было. На тот момент Акресс опять поругался с администрацией и был или удален или сам ушел (я не помню сейчас).
Во-вторых, вы сами написали, что противоположности должны объединяться через дружелюбное отношение и стремление найти компромисс.
Знаете чем упрямство отличается от упорства? В первом настойчивость проявляется без добродушия и любви в душе.
Когда человек разводит администрацию на эмоции своей завуалированной грубостью, то никогда он не найдет компромисса. Ни-ко-гда.
Да он такой же участник НФ. Но ведет себя там как представитель администрации, диктует свои условия.

о ком Вы, dised?

Да он такой же участник НФ.

если об Акрессе, то он свою переписку с модераторами НФ привёл. где? там описанные Вами непорядочные приёмы? или может, у Вас есть свои доказательства? или может, Вы по памяти, хотя бы примерно, воспроизведёте предмет разговора и смысл слов Акресса, в котором были описанные Вами приёмы?

имхо, упрямство отличается от упорства отсутствием конструктивности в целях и средствах, а также отсутствием хорошего понимания главной цели.

[Юлия Сергеевна]

Сергей Б » Вс, 14 окт 2012, 13:06
Да, уважаемый Мир, Вы все очень четко написали и ясно, написали интересно. текст читается легко и доступно. Зацепка за идеализм, присущая модераторам НФ, прежде всего обладает большой инертностью. А сильнейшая активнейшая защита с умелым заметанием следов ставит иногда невозможным для некоторых участников решить какие то конфликтные вопросы. Поэтому обида застревает где то глубоко внутри. Как только накапливается критическая масса недовольных участников, то получается "буча".

Но ведь никто не запрещает выяснить отношения через личную переписку между участниками?
Зачем махаться на форуме, привлекая всех остальных к этому процессу?
Хотя конечно очень приятно например найти тех, кто тебя поддержит в том, что ты прав.
А говорить, что на НФ куча недовольных-это преувеличение. Это кучка, причем тех, кто постоянно получает преды и баны.
Остальные общаются, не нарушив даже ни разу правил. И не потому-что боятся, а потому-что характер у них такой.

[крыгл]

Спойлер

Ванька Жуков, девятилетний мальчик, отданный три месяца тому назад в ученье к сапожнику Аляхину, в ночь под Рождество не ложился спать. Дождавшись, когда хозяева и подмастерья ушли к заутрене, он достал из хозяйского шкапа пузырек с чернилами, ручку с заржавленным пером и, разложив перед собой измятый лист бумаги, стал писать. Прежде чем вывести первую букву, он несколько раз пугливо оглянулся на двери и окна, покосился на темный образ, по обе стороны которого тянулись полки с колодками, и прерывисто вздохнул. Бумага лежала на скамье, а сам он стоял перед скамьей на коленях.

«Милый дедушка, Константин Макарыч! — писал он. — И пишу тебе письмо. Поздравляю вас с Рождеством и желаю тебе всего от господа бога. Нету у меня ни отца, ни маменьки, только ты у меня один остался».

Ванька перевел глаза на темное окно, в котором мелькало отражение его свечки, и живо вообразил себе своего деда Константина Макарыча, служащего ночным сторожем у господ Живаревых. Это маленький, тощенький, но необыкновенно юркий и подвижной старикашка лет 65-ти, с вечно смеющимся лицом и пьяными глазами. Днем он спит в людской кухне или балагурит с кухарками, ночью же, окутанный в просторный тулуп, ходит вокруг усадьбы и стучит в свою колотушку. За ним, опустив головы, шагают старая Каштанка и кобелек Вьюн, прозванный так за свой черный цвет и тело, длинное, как у ласки. Этот Вьюн необыкновенно почтителен и ласков, одинаково умильно смотрит как на своих, так и на чужих, но кредитом не пользуется. Под его почтительностью и смирением скрывается самое иезуитское ехидство. Никто лучше его не умеет вовремя подкрасться и цапнуть за ногу, забраться в ледник или украсть у мужика курицу. Ему уж не раз отбивали задние ноги, раза два его вешали, каждую неделю пороли до полусмерти, но он всегда оживал.

Теперь, наверно, дед стоит у ворот, щурит глаза на ярко-красные окна деревенской церкви и, притопывая валенками, балагурит с дворней. Колотушка его подвязана к поясу. Он всплескивает руками, пожимается от холода и, старчески хихикая, щиплет то горничную, то кухарку.

— Табачку нешто нам понюхать? — говорит он, подставляя бабам свою табакерку.

Бабы нюхают и чихают. Дед приходит в неописанный восторг, заливается веселым смехом и кричит:

— Отдирай, примерзло!

Дают понюхать табаку и собакам. Каштанка чихает, крутит мордой и, обиженная, отходит в сторону. Вьюн же из почтительности не чихает и вертит хвостом. А погода великолепная. Воздух тих, прозрачен и свеж. Ночь темна, но видно всю деревню с ее белыми крышами и струйками дыма, идущими из труб, деревья, посребренные инеем, сугробы. Всё небо усыпано весело мигающими звездами, и Млечный путь вырисовывается так ясно, как будто его перед праздником помыли и потерли снегом...

Ванька вздохнул, умокнул перо и продолжал писать:

«А вчерась мне была выволочка. Хозяин выволок меня за волосья на двор и отчесал шпандырем за то, что я качал ихнего ребятенка в люльке и по нечаянности заснул. А на неделе хозяйка велела мне почистить селедку, а я начал с хвоста, а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать. Подмастерья надо мной насмехаются, посылают в кабак за водкой и велят красть у хозяев огурцы, а хозяин бьет чем попадя. А еды нету никакой. Утром дают хлеба, в обед каши и к вечеру тоже хлеба, а чтоб чаю или щей, то хозяева сами трескают. А спать мне велят в сенях, а когда ребятенок ихний плачет, я вовсе не сплю, а качаю люльку. Милый дедушка, сделай божецкую милость, возьми меня отсюда домой, на деревню, нету никакой моей возможности... Кланяюсь тебе в ножки и буду вечно бога молить, увези меня отсюда, а то помру...»

Ванька покривил рот, потер своим черным кулаком глаза и всхлипнул.

«Я буду тебе табак тереть, — продолжал он, — богу молиться, а если что, то секи меня, как сидорову козу. А ежели думаешь, должности мне нету, то я Христа ради попрошусь к приказчику сапоги чистить, али заместо Федьки в подпаски пойду. Дедушка милый, нету никакой возможности, просто смерть одна. Хотел было пешком на деревню бежать, да сапогов нету, морозу боюсь. А когда вырасту большой, то за это самое буду тебя кормить и в обиду никому не дам, а помрешь, стану за упокой души молить, всё равно как за мамку Пелагею.

А Москва город большой.

Во времена Ваньки Жукова еще не было в Москве саморегулируемых организаций. А если бы тогда работали СРО в строительстве в Москве, то Ванька, когда подрос, занялся бы этим делом.

Дома всё господские и лошадей много, а овец нету и собаки не злые. Со звездой тут ребята не ходят и на клирос петь никого не пущают, а раз я видал в одной лавке на окне крючки продаются прямо с леской и на всякую рыбу, очень стоющие, даже такой есть один крючок, что пудового сома удержит. И видал которые лавки, где ружья всякие на манер бариновых, так что небось рублей сто кажное... А в мясных лавках и тетерева, и рябцы, и зайцы, а в котором месте их стреляют, про то сидельцы не сказывают.

Милый дедушка, а когда у господ будет елка с гостинцами, возьми мне золоченный орех и в зеленый сундучок спрячь. Попроси у барышни Ольги Игнатьевны, скажи, для Ваньки».

Ванька судорожно вздохнул и опять уставился на окно. Он вспомнил, что за елкой для господ всегда ходил в лес дед и брал с собою внука. Веселое было время! И дед крякал, и мороз крякал, а глядя на них, и Ванька крякал. Бывало, прежде чем вырубить елку, дед выкуривает трубку, долго нюхает табак, посмеивается над озябшим Ванюшкой... Молодые елки, окутанные инеем, стоят неподвижно и ждут, которой из них помирать? Откуда ни возьмись, по сугробам летит стрелой заяц... Дед не может чтоб не крикнуть:

— Держи, держи... держи! Ах, куцый дьявол!

Срубленную елку дед тащил в господский дом, а там принимались убирать ее... Больше всех хлопотала барышня Ольга Игнатьевна, любимица Ваньки. Когда еще была жива Ванькина мать Пелагея и служила у господ в горничных, Ольга Игнатьевна кормила Ваньку леденцами и от нечего делать выучила его читать, писать, считать до ста и даже танцевать кадриль. Когда же Пелагея умерла, сироту Ваньку спровадили в людскую кухню к деду, а из кухни в Москву к сапожнику Аляхину...

«Приезжай, милый дедушка, — продолжал Ванька, — Христом богом тебя молю, возьми меня отседа. Пожалей ты меня сироту несчастную, а то меня все колотят и кушать страсть хочется, а скука такая, что и сказать нельзя, всё плачу. А намедни хозяин колодкой по голове ударил, так что упал и насилу очухался. Пропащая моя жизнь, хуже собаки всякой... А еще кланяюсь Алене, кривому Егорке и кучеру, а гармонию мою никому не отдавай. Остаюсь твой внук Иван Жуков, милый дедушка приезжай».

Ванька свернул вчетверо исписанный лист и вложил его в конверт, купленный накануне за копейку... Подумав немного, он умокнул перо и написал адрес:

На деревню дедушке.

Потом почесался, подумал и прибавил: «Константину Макарычу». Довольный тем, что ему не помешали писать, он надел шапку и, не набрасывая на себя шубейки, прямо в рубахе выбежал на улицу...

Сидельцы из мясной лавки, которых он расспрашивал накануне, сказали ему, что письма опускаются в почтовые ящики, а из ящиков развозятся по всей земле на почтовых тройках с пьяными ямщиками и звонкими колокольцами. Ванька добежал до первого почтового ящика и сунул драгоценное письмо в щель...

Убаюканный сладкими надеждами, он час спустя крепко спал... Ему снилась печка. На печи сидит дед, свесив босые ноги, и читает письмо кухаркам... Около печи ходит Вьюн и вертит хвостом...

[dised]

если об Акрессе, то он свою переписку с модераторами НФ привёл

Почему, например, он не привел вот это:

Меня не интересует то, что там Вы себе думаете… Мне - как участнику - пока - Слава Богу - не запрещено принимать участие ни в одной теме форума, если я общаюсь по существу… Посему - Ваши данные комментарии оставьте при себе

имхо, упрямство отличается от упорства отсутствием конструктивности в целях и средствах, а также отсутствием хорошего понимания главной цели.

Можно и так. Можно еще привести массу других определений. Я ссылался на Лазарева.

Точно известно, что сейчас идёт просто массовое бегство с НФ... с удалением акков и т.п. ...

В данную минуту:
НФ: Активные участники: Alisa SU, Alla.Va, Be happy!, Boroda70, Dimair, dised, galcha, Ivan7enych, Katiljuvene, laraiv, Lenka, mira, Mysa-russia05, natysya, sergey 209, vasilisa, Басок Анна, Владимир Б, Гармонист, З. Г., Ива НоваЯ, Игoрь, Леся***, Мурли, Наталка, Пчела, Робот проекта, Смирнова Виктория Михайловна, Стрелок, Тучин Р., Франческа Аня, художник, Шарафеев Фарит Николаевич, Шома Ш, Юлия Сергеевна

ФДК: 1234, 9999, alla-paly, Avantasia, Bing [Bot], Google [Bot], Kadet, OLEARTST, Steel2, tigrizia, Val1, крыгл, Папа_Карло, Игорь1967, Марк Омаров, Монархист

[сергей св]

Позавчера был на даче там собака маленькая живёт вот с окна смотрю она кого-то обгавкивает и убегает перепугано ,присмотрелся там кот крадётся поесть к её чашке.Ну вышел успокоил пошёл домой ,иду по частному сектору собаки на меня (мимо пробегающие) как-то реагировать стали ,то вечно им до меня как до лампочки ,тут лают. Захожу в многоэтажки там моська со спичечный коробок и та кидается её хозяин аж удивился..Вот я подумал что когда свою собаку гладил видать от неё запах адреналина перешёл (она кота испугалась) а мож он ей врезал да я не заметил... Но почитав выводы на НФ 100% и ФДК 50% опонентов мне бы насоветовали на случай если бы какая собака укусила всякой бредятины типа зацепок или родовых проклятий (мож неприязнь животново мира)...Вот Уважаемые Вы хоть иногда то голову включайте то уже напрочь день с ночью перепутали...честное слово. А может это болезнь новая,вот точно есть поговорка -лучше гнать чем быть гонимым...как думаете к кому относится?

[Юлия Сергеевна]

А говорить, что на НФ куча недовольных-это преувеличение. Это кучка, причем тех, кто постоянно получает преды и баны.

Ну... наверное да... их там уже вовсе нет...
Потому что все уже ушли, удалили свои акки, или просто не ходят туда... и осталась горстка - всемдовольных...

Точно известно, что сейчас идёт просто массовое бегство с НФ... с удалением акков и т.п. ...
В связи с чем как раз и связаны некоторые предполагаемые действия со стороны СНЛа в ближайшее время...

Какое еще повальное бегство? С чего ты это взял?
Да пара человек попросила удалить акки, но они ничего не писали в основном, так... просто присутствовали.
Один человек ушел, да. Но модераторы тут ни при чем, просто не понравилось, что люди не согласны с мнением его.

[Сергей Б]

Но ведь никто не запрещает выяснить отношения через личную переписку между участниками?
Зачем махаться на форуме, привлекая всех остальных к этому процессу?
Хотя конечно очень приятно например найти тех, кто тебя поддержит в том, что ты прав.
А говорить, что на НФ куча недовольных-это преувеличение. Это кучка, причем тех, кто постоянно получает преды и баны.
Остальные общаются, не нарушив даже ни разу правил. И не потому-что боятся, а потому-что характер у них такой.

Доброго времени суток ,Юлия Сергеевна. Я лично так и делаю, когда выясняю неясности с модераторами НФ. Совершенно правильно.
Здесь речь немного о другом, когда два человека не могут понять друг-друга, то здесь нужна третья сторона наблюдатель, как третейский судья. Такие конфликты лучше выводить на публику. Тогда два участника конфликтуют, а остальные наблюдают, а потом делают свои выводы относительно поведений участников.

Когда речь идет о конфликте "два барана на одном мосту" то здесь независимо от того модератор это или нет, нужна третья сторона, которая бы со стороны наблюдала спокойно и давала свои рекомендации. К сожалению, такой возможности пока еще нет ни на старом, ни на новом форуме.

[Ann13]

Кадет, не забывайте о энергетике СНЛа, которая таки определяющая.
А у него тоже динамика идет, так что ситуация на НФе не повториться точка в точку. И перестаньте уже "лечить" ситуацию божью Благими намерениями как известно...
У нас на НФ все так же хорошо как и везде, чего панику то наводить?

[dised]

Лена, покажи, пожалуйста, мое сообщение, которое потянуло на предупреждение? Мне просто интересно.
Если это просто намек на то, чтобы я не появлялся здесь, то я исполню эту просьбу. Не могу сказать, что сильно тянет сюда.

[Юлия Сергеевна]

Какое еще повальное бегство? С чего ты это взял?

В связи с чем как раз и связаны некоторые предполагаемые действия со стороны СНЛа в ближайшее время...

Не факт, не факт

[Сергей Б]

Да я заметил, что спорят в этой теме только модераторы с НФ, причем широко любят прикрыться "энергетикой ЛСН", такое ощущение, что уже за него решают. Пока еще не видно конструктивных решений обоюдовыгодных.

[dised]

Да я заметил, что спорят в этой теме только модераторы с НФ, причем широко любят прикрыться "энергетикой ЛСН", такое ощущение, что уже за него решают. Пока еще не видно конструктивных решений обоюдовыгодных.

Так это же закономерно. На кого накатана телега, тот и оспаривает.

[Ann13]

Сергей Б,
ну вот за что люблю ФДК, так это за юморную атмосферу!
Как ни зайду сюда всегда есть над чем посмеяться

[Сергей Б]

Лена, покажи, пожалуйста, мое сообщение, которое потянуло на предупреждение? Мне просто интересно.
Если это просто намек на то, чтобы я не появлялся здесь, то я исполню эту просьбу. Не могу сказать, что сильно тянет сюда.

И на новом форуме также, форумы разные, а проблемы одинаковые. правила, правила их никогда не сможет человек соблюсти.
Настоящая игра развивается без правил, но по любви.