Набоков "Лолита"

[lucky]

в который раз перечитываю "Лолиту" и какое то двоякое чувство. Мне очень нравится слог, его описания, роман читается легко, но постоянно какое то чувство, что я отношусь к Лолите, не так как наверное автор задумал. Вот цитата из того, как надо относится к роману "«… Лолита – книга о любви, а не о сексе…» – так охарактеризовал набоковский роман один из рецензентов, Л.Триллинг"
"В тексте романа содержится зашифрованный, потаенный глубокий смысл. Литературно не подготовленный, «массовый» читатель должен был воспринять Лолиту как полупорнографическое произведение о похождениях сексуального извращенца, в то время как тонкий и подготовленный читатель – как символический текст, своеобразную философскую притчу" а, я вот, что то никак не могу понять, что это роман о любви. У кого нибудь есть мнения?

Роман он посвятил жене, только вот где истинный смысл почему он это сделал никак не доходит

[Music_DJ]

пральна
сучка не захочет,кобель не вскочет @

Народная мудрость.

[легенда]

пральна
сучка не захочет,кобель не вскочет @

Народная мудрость.

Т.е. пока обс...рали ГГ, ты считал это хамством?
Как только гадость написали о главной героине - ты сразу согласился и хамством не считаешь? Потому что это созвучно твоим мыслям и отношению к женщине ?

[Music_DJ]

Т.е. пока обс...рали ГГ, ты считал это хамством?
Как только гадость написали о главной героине - ты сразу согласился и хамством не считаешь? Потому что это созвучно твоим мыслям и отношению к женщине ?

Она процитировала народную пословицу. Если ты её не знаешь-твои проблемы. И не начинай свой флуд

[легенда]

Она процитировала народную пословицу.

Просто так? Чтоб пофлудить? Или выразить свое отношение к главной героине (а ты тут же согласился )?

[Slavnyj]

сучка не захочет,кобель не вскочет

очень верная мудрость
К сожалению или к радости Лолиту не читал, поэтому ничего по теме не могу сказать.

[Juliette]

У Набокова такой дивный язык, что даже низменные чувства он умудряется превратить в поэзию.

а что в этом хорошего?

Соглашусь с rimi. А если представить, что всё это произошло с твоим ребёнком ? Что твоему ребёнку попался на жизненном пути такой вот "дядя" Гумберт? Будет-ли всё произошедшее казаться поэтичным только из-за того, что у этого "дяди" хорошо подвешен язык ?

Арка, конечно -это ужасно.
Но суть в том, что Гумберт сам понимает, что это ужасно.
К концу книги, он перестает себя оправдывать. Перестает придумывать способы как это сделать так, чтобы девочке не было плохо (он пол книги мечтает о снотворном, чтобы он потрогал Лолиту, а она ничего не поняла).
Все это он преодолевает к концу книги полностью, и говорит, что он сам себя приговаривает к смертной казни, за то что лишил детства маленькую североамериканскую девочку.

Великий русский поэт призывал к милости к падшим. Не всякий падший пал окончательно. Все мы в чем то падшие, просто у каждого из нас своя зона для падения, свой несданный тест. Чудо этой книги как раз том, что показанно все - поркужение в земное из-за вожделения, и подьем к Небу с помощью Любви. Когда он пересетал упиваться нимфеткой, а просто полюбил саму Лолиту, увидел и понял ее по настоящему, тогда и начались его измнения.
Еще, чудо этой книги в том, что она дает надежду, как бы низко не пал человек, всегда может начаться подьем, обращение к любви уже само несет в себе такую возможность.

Напалм,
не стоит сравнивать литератуту с гей-парадами. Разные области жизни и восприятия.

Lucky-Саша, очень тебе благодарна за эту тему. Для меня она оказалась очень глубокая.
A сколько лет дочке?
Моей 11. Мы пока по русски читаем детские книги.

[Music_DJ]

Все это он преодолевает к концу книги полностью, и говорит, что он сам себя приговаривает к смертной казни, за то что лишил детства маленькую североамериканскую девочку.

Ага, ребенок. Который стал мамой в конце, кстати. Я уж не говорю про то, что этот ребенок отрекся от любви, ради приключений и развлечений начав свои похождения по рукам "взрослых" дяденек)))) Смысл произведения вами не понят, явно. Читайте, чтобы хотя бы знать, о чем пишете.

[легенда]

Чудо этой книги как раз том, что показанно все - поркужение в земное из-за вожделения, и подьем к Небу с помощью Любви. Когда он пересетал упиваться нимфеткой, а просто полюбил саму Лолиту, увидел и понял ее по настоящему, тогда и начались его измнения.
Еще, чудо этой книги в том, что она дает надежду, как бы низко не пал человек, всегда может начаться подьем, обращение к любви уже само несет в себе такую возможность.

Ну, да. Если это произведение рассматривать как предсмертную исповедь - пожалуй, соглашусь. Но только не с тем, что это роман о любви с большой буквы.

[Juliette]

Все это он преодолевает к концу книги полностью, и говорит, что он сам себя приговаривает к смертной казни, за то что лишил детства маленькую североамериканскую девочку.

Ага, ребенок. Который стал мамой в конце, кстати. Я уж не говорю про то, что этот ребенок отрекся от любви, ради приключений и развлечений начав свои похождения по рукам "взрослых" дяденек)))) Смысл произведения вами не понят, явно. Читайте, чтобы хотя бы знать, о чем пишете.

Она не стала мамой. Она умерла родами.
все ее отречения и пороки никак не меняют того, что ей было 11, когда они познакомились, и около 13, когда они стали любовниками. во время их романа она была ребенком. как раз все эти ее пороки он и писал, чтобы оправдать себя.
а концу своей исповеди понял, что у него нет для себя никаких оправданий.

[Juliette]

Чудо этой книги как раз том, что показанно все - поркужение в земное из-за вожделения, и подьем к Небу с помощью Любви. Когда он пересетал упиваться нимфеткой, а просто полюбил саму Лолиту, увидел и понял ее по настоящему, тогда и начались его измнения.
Еще, чудо этой книги в том, что она дает надежду, как бы низко не пал человек, всегда может начаться подьем, обращение к любви уже само несет в себе такую возможность.

Ну, да. Если это произведение рассматривать как предсмертную исповедь - пожалуй, соглашусь. Но только не с тем, что это роман о любви с большой буквы.

так это и есть его предсмертная исповедь, он ведь так сам и пишет.

[Music_DJ]

как раз все эти ее пороки он и писал, чтобы оправдать себя.
а концу своей исповеди понял, что у него нет для себя никаких оправданий.

А по моему в исповеди видно, что порок там как раз в ней. И мало того, что порок-так ещё и отречение от любви.
Да в целом-у них общая трагедия, танго танцуют двое как известно. Она совратила его, он попался на уловки..Сами виноваты, оба...А то, что чувство загубили-так это она виновата.

[Juliette]

Она была маленькой запутанной девочкой. К тому же сиротой, оказавшейся в руках человека, который использовал ее.
Согласна с вами, что там присутствовали искажения личности. Но на мой взгляд они были поверхностными. Не глубокими. От Гумберта она убежала к человеку, в которого страшно влюбилась. То что он оказался еще более грязным и развратным, чем Гумберт - не ее вина. Как только он попытался использвать ее в порнографии, она от него убежала и мыла полы и посуду. Когда она вышла замуж за своего глухого Дика, она была ему верна. Не ушла от него с Гумбертом, не смотря на то, что он манил ее и любовью и деньгами. Мечтала уехать с Диком на Аляску (в очень суровый и тяжелый климат) и там жить и работать.

Порок показанный в начале пути никак не отменяет подьема, который произошел с обоими героями в конце.

[Music_DJ]

Она была маленькой запутанной девочкой.

Ну тогда расскажите-как маленькая и запутанная девочка соблазнила взрослого человека? И почему имя Лолита стало нарицательным, как образец порока и разврата?

[Juliette]

Она была маленькой запутанной девочкой.

Ну тогда расскажите-как маленькая и запутанная девочка соблазнила взрослого человека?

это очень смешное замечание. как можно совратить того, кто отлавливает тебя по всем углам, сажает на колени, и целует во все места неустанно. К тому же, если человек этот лет на 30 тебя старше?
у нее было легкое отношение к сексу, частично из-за того, что жила она в самом начале сексуальной революции, просто погоня за внешним и интересным. она не понимала ни что такое секс, ни что такое любовь, и мамы не было рядом, чтобы ей обьяснить, и папы не было рядом, чтобы помочь.
ей пришлось во всем разбираться самой. вот она и разобралась как смогла. кстати, не так уж плохо разобралась в конце концов.

И почему имя Лолита стало нарицательным, как образец порока и разврата?

это где???
по моему, это имя стало нарицательным для чего-то обаятельного, манящего, какого-то счастья, которое просто невозможно и недоступно на земле. Именно этим она была для Гумберта.

[Naf Naf]

Nilstear,
Молодец. Я не знаток литературы, но внимательно слушаю мнение своих близких_____оно один в один с твоим))
Сама я как-то открыла это произведение, прочла не помню сколько и меня затошнило. Не знаю, отчего. Затошнило в прямом смысле слова. Я убрала книгу с глаз, потому что на нее срабатывал рвотный рефлекс.

поэтому в чате твой второй ник был Лолита?

[Скво]

это очень смешное замечание. как можно совратить того, кто отлавливает тебя по всем углам, сажает на колени, и целует во все места неустанно. К

такое впечатление,что вы книгу не читали.

[Nilstear]

Моей 11. Мы пока по русски читаем детские книги.

И как у вас дочка? Хорошенькая? Скоро влюбляться начнёт....

Она была маленькой запутанной девочкой.

Она не была запутанной девочкой. Долорес (как-то все не помнят, что у Ло по роману имя было) была просто тупоголовым teen-ager женского пола. Трагедия ГГ в его мямлистости, потворстве собственномысленно выращенному и взлелеяному вожделению. Он ведь душевного удовлетворения с Долорес своей так и не получил. Сплошные плотские утехи, которые он называл (с издевательской позиции нарисовавшего такого антигероя В.Набокова), любовью. У него было громадное "разочарование" и РЕВНОСТЬ. Сначала, когда выяснилось, что он у неё не первый, потом, когда обнаружилось, что "ЕГО" Лолита, оказывается, может ещё кому-то, кроме него отдать предпочтение. В результате он убивает (долго и мучительно, в пьяном бреду) "мистера Ку" за то, что тот увёл у него, как ему кажется его любимую игрушку.
Дважды Гумберт приканчиивает порнопродюсера из застарелой ревности, перенося на него всю горечь утраты той, маленькой, восхитительной Ло, постельной игрушки lolo.

Спойлер

Эту Ло(ло) он и удерживал только задабриванием. Но отказваться не мог по слабохарактерности. Человеку-тени, Гумберт Гумберту помог сам писатель дьявол отправив его законную жену под грузооваик. Сам ГГ убить её мечтал, но не мог. Ибо - слизняк.

Последнее слово - lolo - означает на латиноамериканском калифорнийском сленге именно молодую потаскушку.

a nickname for a cute sweet girl, young and bright, pretty and smart, skinny but strong.

Набоков хорошо знал американский английский
Весь роман полон презрения к любовно выведенным героям и, заодно, к дураку-читателю, который эту высоко-культурную белиберду c вставками ф[s]г[/s]анцузского читает, только ради того, что в романе описываются "запретные плоды"

Спойлер

такое впечатление,что вы книгу не читали.

...но сказать-то хочется что-то такое... высоко-ителлехентное...

[Naf Naf]

И почему имя Лолита стало нарицательным, как образец порока и разврата?


это где???
по моему, это имя стало нарицательным для чего-то обаятельного, манящего, какого-то счастья, которое просто невозможно и недоступно на земле. Именно этим она была для Гумберта.

ага, просто каждый по себе судит.

Особенно рассмешили обвинения Набокова в педофилии, если учитывать, что он написал роман на основе чужого дневника.
Да и Г.Г. можно было бы назвать педофилом, в том классическом понимании, если бы он коллекционировал разных нимфеток.
Джульетта тут лучше всего раскрыла суть
Да, единственное, с чем не соглашусь, что она была запутаным подростком. Разве что запутанность была в том, что не было еще устоявшейся системы ценностей, плюс циничность. К тому же она в открытую пользовалась Гумбертом, шантажировала его.

[Nilstear]

если учитывать, что он написал роман на основе чужого дневника.

что не было еще устоявшейся системы ценностей

А вы-то роман читали, Naf Naf?

[Juliette]

Nilstear

Набоков очень много играет с именами в этой книге.
Dolores Haze в переводе с английского значит "Грустный Туман".
Она была в тумане для Губмерта. Он понял ее только в конце книги. И понял, что она как раз не была никакой потаскушкой. Он хотел ее такой видеть, чтобы оправдать себя. К концу книги он даже говорит, что в душе у маленькой Долли был золотой сад.

Что касается вашей оценки характера Гумберта, то можно на него смотреть и так