Разговоры о культуре (отделено)

[Y-ina]

Для дискотеки Маша выглядит хорошо.

[Y-ina]

Да работала я в такой. Дети как дети. Супер-одаренных бывают единицы. А по 6-8 часов занимаются те, кто талатом не особо блещет. 2-3 часов достаточно.

про таких не слышала, а лично знакома с детьми, которые учатся там и учились. Меньше из моих знакомых никто не занимается. Может, разные школы, конечно. Сейчас вообще не тот уровень, что раньше.

Наша была не при консерве.)))

я слышала про такие. и про уровень тоже.
Я писала, что десятилетки есть во всех городах, где есть консервы. И не писала, что таких школ нет там, где консерваторий нет.

Как это, как это??? Самое жизненное и кино это. Скока людей на свадьбе друг друга впервые видят, потом влюбляются друг в друга и счастливую долгую жизнь вместе живут

я про такое в книжках читала. Но это не по собственному желанию.

[Свечечка]

Сейчас вообще не тот уровень, что раньше.

[Y-ina]

[Свечечка]

А, все это фигня (пардон). В таких школах посто воспитывают у детей гордыню и служение этой гордыне. Так что проблем потом в жизни бывает выше крыши. Я там на них насмотрелась и сбежала. Одно сплошное безумство.

[Y-ina]

А, все это фигня (пардон). В таких школах посто воспитывают у детей гордыню и служение этой гордыне. Так что проблем потом в жизни бывает выше крыши. Я там на них насмотрелась и сбежала. Одно сплошное безумство

да это я вообще про нынешних культурных детишек. Колхоз колхозом... куда деваться?

[Y-ina]

Свечечка, а что вы преподаете?

[Свечечка]

Свечечка, а что вы преподаете?

Я психолог.

[Y-ina]

Я психолог.

а к музыке какое отношение имеете? Откуда знаете, что те дети никакие не одаренные?

[Maria]

Y-ina, мне кажется, что вы слишком преувеличиваете. Если ребёнок талантлив, занимался с педагогом - и в школе, и у него дома, доказал свою талантливость на конкурсах - почему бы ему и не поступить в консерваторию? Это же всего лишь консерватория. Его же не зовут заменять заболевшего Плетнёва в конце концов.
То же и с университетами. Мой одноклассник Лёша не единственный, кого желала видеть в своих учениках профессура. Это нечасто встречается. Но встречается. Поверьте.


Holger, меня экстрим не возбуждает. Может, подсознательно боюсь. Хотя сознательно я это ощущаю как совсем неинтересное и не моё.

[Y-ina]

мне кажется, что вы слишком преувеличиваете. Если ребёнок талантлив, занимался с педагогом - и в школе, и у него дома, доказал свою талантливость на конкурсах - почему бы ему и не поступить в консерваторию? Это же всего лишь консерватория. Его же не зовут заменять заболевшего Плетнёва в конце концов.

в училище изучается масса сложнейших предметов, которые не изучаются в школе. Без знания этих предметов нельзя учиться в консерватории. Даже в виде исключения.

Леша тут ни при чем. Музыке учатся как минимум 5(7)+4+5=14(16) лет. Меньше - если только на муз. факе пединститута. Туда берут с муз. школой.

[Y-ina]

Еще в институт культуры берут.
Но все это не важно

[Maria]

в училище изучается масса сложнейших предметов, которые не изучаются в школе. Без знания этих предметов нельзя учиться в консерватории. Даже в виде исключения.

Может быть, вам известно, что Паваротти нотной грамоты не знал? И кому какое до этого дело? Мне вообще никакого. А Франко Корелли обучался вокалу сам. И мне вот всё равно, сколько нужно знать для того, чтобы петь, как они. Чем отличаются талантливые пианисты от вокалистов?
Кстати, а вы в курсе, что можно и играть не зная нотной грамоты?

Еще в институт культуры берут. Но все это не важно

Это правда неважно У вас очень формализованный подход. Очень правильный. Но бывают исключения.

[Y-ina]

Чем отличаются талантливые пианисты от вокалистов?

очень многим. Пение - процесс естественный. Игра на инструменте - нет. Очень многие талантливые и выдающиеся вокалисты не имеют муз. образования. Об этом я и писала - таких в консерваторию иногда берут. Из пианистов без училища знаю только Рихтера - тоже об этом писала.

Кстати, а вы в курсе, что можно и играть не зная нотной грамоты?

в курсе. Но хорошо играть - в виде исключения. Знаю такие случаи, хотя лично не знакома.

У вас очень формализованный подход. Очень правильный.

Я говорю о нормах. Вы - об исключениях. Я не говорила, что исключений не существует. Они есть всегда.
Пианистов без среднего образования не встречала и не слышала о таких. О вокалистах, духовиках - да, бывает такое. У духовиков специальность не популярная, а вокалистов обучать начинают не раньше 18 лет и самые талантливые могут загреметь сразу в консу.
Все бывает, Маша.
Но только, как вы думаете, кто вам писал вступительную задачу по гармонии? А кто устно за вас отвечал?

[Maria]

очень многим. Пение - процесс естественный. Игра на инструменте - нет. Очень многие талантливые и выдающиеся вокалисты не имеют муз. образования. Об этом я и писала - таких в консерваторию иногда берут. Из пианистов без училища знаю только Рихтера - тоже об этом писала.

Ещё меня теперь будете знать Вот недавно вы говорили, что не знаете, чтобы современные эстрадные певцы учились вокалу, сольфеджио До того ещё кое-что не знали. Т.е. вы знаете, как должно быть, но не всегда так бывает. Повторюсь - если ребёнок талантлив - почему ему не поступить в консерваторию? "Всего лишь" консерваторию. Почему бы его преподавателю не договориться по гармонии или ещё чему? Чем это принципиально отличается от вокалистов или просто талантливых детей в какой-то области (мой пример с Лёшей)? Если человек хорошо играет на фо-но (ну так случилось, доказал это, нужный народ оценил), то почему бы ему не пойти на встречу? Да, это не по порядку. Но так БЫВАЕТ. Вспомните ваши слова, что итальянцы никого не признают. Это правда - они привередливы до невозможности, у них нету авторитетов, но вспомните ответ их самих же, который я вам привела.

Дальше спорить бессмысленно. Кого интересует гармония, если человек умеет играть так, что всем начхать вообще на всё остальное? Только вас. Правда.

[Y-ina]

Дальше спорить бессмысленно. Кого интересует гармония, если человек умеет играть так, что всем начхать вообще на всё остальное? Только вам. Правда.

к вашему сведению, консерватория дает высшее образование. Просто играть мало, надо быть хоть на три с минусом грамотным во всех других отношениях. Кому нужен неразвитый пианист, не имеющий представления ни об одном из десятков музыкальных дисциплин? Это же недоучка.
Я уже поняла - это нужно вам и вашей преподавательнице. Больше я никого не знаю.

Вот недавно вы говорили, что не знаете, чтобы современные эстрадные певцы учились вокалу, сольфеджио

я такого не говорила. Вы меня неправильно поняли.

Чем это принципиально отличается от вокалистов или просто талантливых детей в какой-то области (мой пример с Лёшей)?

Да, именно принципиально отличается. Поверьте человеку с музыкальным образованием (Хотя я знаю, что не поверите)
Какие новые предметы появились у Леши в школе после того, как его взяли в ВУЗ?
В училище таких предметов несколько десятков. Принципиально новых. Сложных.
Ладно, с вами спорить бесполезно. У вас задача доказать свое.
Вы поступали в консерваторию. Все поверили и за вас порадовались.

Вспомните ваши слова, что итальянцы никого не признают

я в итальянцах не специалист, вряд ли я такое говорила.
Маша, а почему вы все время сражаетесь? Вас кто-нибудь обижает?

[Maria]

Y-ina, да я не сражаюсь. Вы же вот не считаете, что со мной сражаетесь.
Скажите, как человек может не знать о музыке вообще, если провёл 10 лет в школе? А ведь теорию не так сложно выучить. Я вот сейчас к музыке никакого отношения не имею, а к опере и симфоническому искусству и вовсе никогда не имела, но много чего знаю Так получилось.
А вы будучи преподавателем считаете качественным пением Нетребко. Упс. Не знаю, какие должны быть уши, чтобы считать такое пение качественным. Вернее даже дело не в ушах, а в образовании. Вы мало, вероятно, слушали качественное пение, что непростительно было бы для меня будь я педагогом.

Вот ваше про итальянцев с Нетребко и мой вам ответ

А тут про "обычно коротенькие балеты"

А тут про то, как вы пишете, что никто эстрадным звёздам слух не развивает

Так это только из недавнего. И, кстати, я вполне осознаю, что и у меня будет подобная ситуация, когда мне покажут мою неправость. Надеюсь, мне будет хоть немного стыдно, а не так, как вам, - ни разу. Кстати, ваше, что я для дискотеки выгляжу хорошо, - туда же. Мне было бы стыдно кому-то такое сказать, а преподавателю музыки нет. Как здорово, что я не отучилась в консерватории ни дня. И могу наслаждаться настоящими мастерами, знать, что балет обычно не "коротенький" и никогда не думать, что кто-то выглядит хорошо хоть для дискотеки, хоть для окружной. Какое счастье.

[Скво]

Maria, вчерась в чате было заявлено о том, что всё, что тебе не нравится ты переносишь в эту тему.Это нечестно

[Maria]

Maria, вчерась в чате было заявлено о том, что всё, что тебе не нравится ты переносишь в эту тему.Это нечестно

Я два раза перенесла из своей темы разговоры о культуре в тему Разговоры о культуре. Что нечестного тут? Пусть обоснуют свои претензии те, кто это заявлял. И каким образом перенесённые сообщения относятся к моей теме и каким образом не к этой.

[Y-ina]

Скажите, как человек может не знать о музыке вообще, если провёл 10 лет в школе?

в принципе, может. Только я не припомню, что говорила, что вы не знаете о музыке вообще.

А ведь теорию не так сложно выучить.

И теорию сложно, и практику тоже. Вы говорите о том, чего не знаете. Я - о том, что знаю.

Я вот сейчас к музыке никакого отношения не имею, а к опере и симфоническому искусству и вовсе никогда не имела, но много чего знаю Так получилось.

Я этого не отрицала. А вы об этом все время говорите, я запомнила.

А вы будучи преподавателем считаете качественным пением Нетребко.

Да, мне нравится, как поет Нетребко. При этом я никогда не говорила, что она лучшая певица всех времен и народов. Мне вообще много кто нравится. И это совсем не обязательно признанные гении. Может нравится какой-нибудь безголосый, но трогательный тенор

Упс. Не знаю, какие должны быть уши, чтобы считать такое пение качественным. Вернее даже дело не в ушах, а в образовании.

Да, образование у меня подхрамывает. Наверное, надо было из школы поступать сразу в консерваторию.

Вы мало, вероятно, слушали качественное пение, что непростительно было бы для меня будь я педагогом.

Вероятно. И еще вероятно, что вы не педагог. Наверное, Украинская музыкальная школа много потеряла.
Видимо, наша, российская, тоже, так как вынуждена терпеть таких необразованных преподавателей, как я.

Вы так серьезны, что даже не разглядели колобков:

А насчет итальянцев... а кого они считают за певиц? По-моему, никого

это же ирония.

[Y-ina]

А тут про "обычно коротенькие балеты"

про балеты так и не поняла, что вам еще нужно написать. Оперы, как правило, длиннее балетов. Что не так?

А тут про то, как вы пишете, что никто эстрадным звёздам слух не развивает

Так. Может, проще договориться, что для каждой из нас значит выражение серьезно заниматься сольфеджио?

Спойлер

Разве кто-то из них серьезно занимался сольфеджио? Я всегда думала, что нет.

Мне кажется, тогда и спорить будет не о чем. Хотя.... с вами - и не спорить...

И, кстати, я вполне осознаю, что и у меня будет подобная ситуация, когда мне покажут мою неправость.

Это замечательно.
Я редко считаю себя правой на 100%, т.к. я очень мнительный человек. Я сто раз подумаю, прежде чем где-то что-то высказать.

Надеюсь, мне будет хоть немного стыдно, а не так, как вам, - ни разу.

Ой, мне ужасно стыдно. У меня практически никаких способностей, я выучилась только благодаря тому, что занималась сутками. Правда, никто из преподавателей и студентов так этого и не понял. Но мне очень нравилась музыка, я не могла без нее жить. И сейчас у меня чудная профессия, от которой я в диком восторге. И, что самое интересное, у меня даже получается...

Кстати, ваше, что я для дискотеки выгляжу хорошо, - туда же. Мне было бы стыдно кому-то такое сказать, а преподавателю музыки нет.

Ну, извините, если это вас обижает. А я думала, у вас цель такая - выглядеть, как посетительнице ночного клуба. Наверное, у меня стереотип, от которого надо избавляться: боевой раскрас, негритянский загар, осветленные добела волосы... У меня всегда это ассоциировалось с дискотекой. Сейчас вы еще и за это мне добавите

Как здорово, что я не отучилась в консерватории ни дня. И могу наслаждаться настоящими мастерами, знать, что балет обычно не "коротенький" и никогда не думать, что кто-то выглядит хорошо хоть для дискотеки, хоть для окружной. Какое счастье.

Наконец-то вы счастливы.