Написал письмо Лазареву С.Н.

[AKRESS]

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер

Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:

"Lana Отправлено: 12 Окт. 2012 22:40 Модератор

Akress, на эту тему модераторы будут разговаривать не с вами, а с владельцем проекта и автором ДК Сергеем Николаевичем Лазаревым. И до тех пор, пока не поговорят, никто ничего предпринимать не будет. И ваша гиперактивность в этой связи не на пользу вам. Спасибо за внимание к вопросам модерации на проекте.Тема закрывается. При продолжении замусоривания ТП подобными темами участнику будет продолжена выдача ограничений."

В то же время, ранее - 20.04.2012г. - в Основном разделе была создана тема, посвящённая обсуждению данного вопроса...

Сегодня в этой теме мной - как участником Нового форума - было размещено сообщение, посвящённое вопросам уточнения ныне существующих правил НФа:

Решил обратиться снова к этой теме, так как появились новые мысли и идеи, которые хотелось бы обсудить...

Итак - Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

[quote]Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

Вчера в процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

И к слову - данное сообщение сохранено как в текстовом, так и в веб-режиме - в случае его необоснованного удаления оно будет передано в адрес Лазарева С.Н. на электронную почту с соответствующими комментариями...

Сегодня на почту было получено уведомление от почтового робота форума:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Таким образом, мне был ограничен доступ на Новый форум на 3 месяца за попытку реализации - в корректной форме, с приведением совершенно конкретных позиций, нуждающихся в уточнении, - Вашего предложения от 19.04.2012г. о разработке правил поведения модераторов...

При этом, данное сообщение было полностью удалено вместе с темой (на 14-ти страницах) "Предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. - разработка “Правил поведения модератора”...

Всё это параллельно сопровождалось постоянным удалением из Техподдержки НФа аналогичных тем с подобными вопросами касательно уточнения правил форума НФа и выдачей за это предупреждений (в связи с чем и была в вышеприведённом сообщении сделана приписка о том, что при удалении сообщения оно будет отправлено в Ваш адрес) - не хочу отвлекать Ваше внимание на подробное изложение всех этих перипетий, поскольку вся суть, в принципе, отражена в приведённом здесь итоге...

Стараюсь действовать по принципу - с сохранением в душе добродушия пытаться найти новые формы реагирования...

Понимаю, что у меня в душе работает мощная (от 7-ми до 4-х крестов на текущий момент времени) программа самоуничтожения и что всё это не случайно...

Однако - разработка и уточнение правил как таковых - в принципе - безотносительно к моей личности - это имеет отношение не только ко мне, но, во-первых, проистекает из Вашего предложения от 19.04.2012г., и во-вторых - касается в целом всего форума и всех его участников и модераторов...

Но - по непонятным причинам - текущее положение дел есть таковым, что модераторы НФа В ПРИНЦИПЕ заблокировали саму возможность это осуществлять, - то есть модераторы НФа не дают участникам форума возможности реализовать Ваше пожелание от 19.04.2012г.

Получается, что с 19.04.2012г. в этом отношении на НФе практически ничего не поменялось...

При этом, данные действия и данное обращение осуществляются не в привязке к ФДК и ситуации на нём - а с точки зрения рядового участника НФа, который попытался разработать правила поведения модераторов в соответствии с Вашим предложением...

В ныне удалённом моём сообщении, приведённом здесь выше, я попытался максимально обобщить основные проблемные организационные моменты, касающиеся вопросов обратной связи и возможности обжалования действий модераторов НФа...

Приношу свои извинения за, быть может, отвлечение Вашего внимания на моменты, возможно гораздо менее важные по сравнения с остальными Вашими делами, но мне показалось, что в свете Вашего планируемого более пристального обращения внимания на вопросы модерирования это сообщение может оказаться для Вас чем-то полезным...


К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...


Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.[/quote]

[Deri]

Есть опасение, что если об этом не узнает Лазарев С.Н., то тогда эта проблема никогда в принципе и не решится... И тогда и дальше будем продолжать принимать на НФе технические травмирующие ситуации - писать без спойлера - как особо вредного средства, растлевающего душу пользователей, - писать по 2 сообщения в ЛС после предупреждений - и так далее... Так что - возможно - в такой ситуации быть может будет и лучше - для пользы дела - если Лазарев С.Н. всё-таки узнает...

Странно Вы рассуждаете однако...
У тебя упование на "дядю" который решит все проблемы. Это из области "господин-раб"))
Решиться все только тогда, когда люди научатся:
- самодисциплине
- находить общий язык и компромиссы

Ты уповаешь на технические средства, а надо смотреть В Человека. Потому как:
"Царство Божие внутри нас"
"Человеческий фактор"

Прояви гибкость и посмотри на ситуцию по-другому: НФ живет своей жизнью и им НУ ВОТ НЕ НУЖНЫ твои технические прибамбасы))) Не надо им это... Прими это как данность и не навязывай людям свои позицию.
_________________________

Я бы сравнила НФ и ФДК как планеты с разной гравитацией.
На НФ уж очень большая гравитация. Если ФДКшник попадет на НФ он там завязнет как в болоте и его приплющет к земле))) А им ничего - они живут - медленно, но верно
А на ФДК гравитации немного - здесь свободы побольше. Поэтому люди с НФ бояться сюда заходить - подпрыгнут и унесет куда-нибудь... Опасно здесь

[Deri]

Nadin, осуждаешь.И возвышаешься.)

Спойлер

пытается преодолеть тс, расстраивается. Есть, понимаешь ли, нюансы

Преодолеть ТС, указывая на недостатки другого, "опуская" его?

Ну может быть это первая реакция - типа "сам дурак". Но она ведь модератор...
Да и даже не в этом дело...
Форумчане говорили что что Nadin не следует ДК..
Nadin

[Мир]

Семинар Лазарева СН. Германия 2012 : " Если религия для человека - это вера, а вера - это нравственность и любовь и устремление к Богу, то это одно, а если религия - это клан, который круче других, то это другое, это уже проблемы. Так вот, проблема нынешнего мира в том, что религия истребляет веру, религия начинает противоречить вере. Вера неразрывна с любовью и нравственностью. А вот религия часто ей противоречит. Вот это одна из проблем нынешней цивилизации. Умирает вера, а религия, запутавшись в поклонении деньгам и власти, начинает странно себя вести ".

Да, клановое мышление противоречит вере. Клановое мышление видит других хуже - ища и находя недостатки, которые дают основание для осуждения и превосходства. Пора объединяться на уровне единобожия, потому что на языческом уровне объединение невозможно. Противоположности должны объединяться через дружелюбное отношение и стремление найти компромисс. Поэтому, те, кто к компромиссу не готовы, не готовы обсуждать правила для модераторов, те, значит не хотят этого объединения, оставляя за собой право выбора привычного способа взаимодействия на основе своих доводов в пользу инстинкта самосохранения.

[Agnea]

Deri,

Форумчане говорили что что Nadin не следует ДК..

Говорили те форумчане, которые получали от неё пред и говорили они это из мести. Поэтому, вряд-ли они были объективны. Более того, некоторые ей даже умудрялись приписывать слова, которые она вообще не говорила, а так же, искажать смысл вырванных из контекста её слов. На Надин тут была организованна настоящая травля теми форумчанами, которым она давала пред.

[Brittany]

Преодолеть ТС, указывая на недостатки другого, "опуская" его?

А где это она его "опускала"? Это вообще-то тюремный термин, блатной жаргон, подразумевающий вполне конкретные действия.

Форумчане говорили что что Nadin не следует ДК..

Что за форумчане? и интересно посмотреть, как они следуют...ДК!

[Сергей Б]

Сергей Б : " Форумы ДК в соответствии со структурой самого ЛСН предрасполагают решение конфликта через уединение и молитву."

Молитва должна приближать к любви в реале, когда выходишь из состояния уединения. Конфликт конфликту- рознь. Одни конфликтуют, чтобы "задавить" оппонента правдой, поэтому и конструктивную критику такие не воспримут и будут дальше настаивать на своей правоте - оторванной от любви и единства, а другие будут делать таким образом, чтобы конструктивные предложения (которые людям с гордыней усматриваются как нападки в сторону них) имели возможность воплотиться в жизнь. Мне вообще непонятно, почему многие, кто создают проблемы другим участникам форума, могут это оправдывать под предлогом ТС, которую нужно принять и вообще не высовываться. Однако конфликт требует разрешения. Энергия должна выйти не на обвинения и злопыхательство, а в конструктивное русло. Этому, как раз, учит Лазарев. Энергия должна идти на развитие, поиск компромиссных решений, которые люди с амбициями, чувствуя, что эти предложения как-то смогут контролировать их "беспредел", всячески отказываются от диалога по существу. Потому что меняться сложно тому, кто не хочет этого делать. Тому, кто хочет, чтобы ничего не менялось, так как, это удобно и не нарушает привычное благополучие и чувство защищенности. Когда пришел Христос, то он прямо говорил о фарисеях - не боясь за последствия. Лицемерие священников было налицо. Религия перестала отвечать развитию души по закону времени. Она стала косной, догматичной, так как, принципы религии давали ощущение их незыблемости и неизменности. Поэтому, Христос явился и привнес то, что надо было привнести для изменения косного мышления. Косное мышление меняться не желает. Оно опирается на привычный способ защиты от нападения применяя для этого свой привычный "арсенал"- обвинение в ответ на конструктивную критику, на стремление разобраться и внести то, что будет защищать нравственность.

Доброго времени суток, уважаемый Мир. Я только обнаружил Ваши письма. Честно говоря мне Ваш совет показался конструктивным, начинаю кое что понимать глубже и больше. я пожалуй перечитаю повнимательнее Ваши посты, надо время чтобы Ваши слова дошли до меня.
с одной стороны все таки к конструктивному вопросу надо подойти рано или поздно, а с другой стороны хочется помочь направить в нужное русло энергию динамичных личностей, чтобы их обиды превратились в любовь и лучшее взаимопонимание.

[Мир]

Сергей Б. и вам всего хорошего.

[Сергей Б]

Да, уважаемый Мир, Вы все очень четко написали и ясно, написали интересно. текст читается легко и доступно. Зацепка за идеализм, присущая модераторам НФ, прежде всего обладает большой инертностью. А сильнейшая активнейшая защита с умелым заметанием следов ставит иногда невозможным для некоторых участников решить какие то конфликтные вопросы. Поэтому обида застревает где то глубоко внутри. Как только накапливается критическая масса недовольных участников, то получается "буча".

И как же здесь конструктивно расширить границы воспринимаемости модераторов обоих форумов? Как внутри их сдвинуть этот барьер инертности, который очень огромен и очень инерционен. Поскольку сдвиг сознания может выглядеть как " Я сошел с ума", то вот сдесь то и начинаются страхи и проблемы. Отсюда от страха сдвигов этих мощнейших пластов тончайших слоев души может возникать активное сопротивление.

Иногда создается впечатление, что путают любовь и покой. путают динамику изменения и состояние покоя души, когда никто не трогает, а значит не делает больно. Идеальный форум -этой абсолютный покой как на кладбище.

В этом случае проще создать альтернативный ресурс,чем начать тяжелую и длительную конструктивную беседу. Так делают при управлении в металлургии, когда она замусоривается лишними кадрами в управлении. Проще построить новый металлургический завод, чем начинать репрессивную чистку в старом. Так и делают у Нас в России. взяли построили новый завод в Уфе.

Еще один конструктивный недостаток управления форумами -это непорядок в модерировании тем. То есть у модераторов нет четкого разграничения, какой модератор какой раздел модерирует. Одному поведение кажется нормальным, вдруг залетает другой и ставит пред. То есть в самом управлении сайта нет четкой структуры и нет четкого разграничения по темам. в таком случае у множества читателей появится возможность выбрать своего модератора и общаться уже без конфликта в своем монастыре. Ведь в монатсырях и церквях, священники не лезут со своими правилами в чужой монастырь. Иначе получится бардак в системе управления церквями.

[Ofelia]

Agnea, Nora, и по моему мнению советы Надин идут в разрез с ДК.

[Ofelia]

но ни в коем разе не хочу сказать, что в этом вижу нечно супер негативное

Лазарев говорил, что Божье царство несёт разрушение тела, духа и души, мучения, смерть..и человек поэтому от этого закрывается. Поэтому понять мировоззрение многих людей вполне возможно.

[dised]

Пора объединяться на уровне единобожия, потому что на языческом уровне объединение невозможно. Противоположности должны объединяться через дружелюбное отношение и стремление найти компромисс. Поэтому, те, кто к компромиссу не готовы, не готовы обсуждать правила для модераторов, те, значит не хотят этого объединения, оставляя за собой право выбора привычного способа взаимодействия на основе своих доводов в пользу инстинкта самосохранения.

Во-первых, обсуждение правил на форуме было. На тот момент Акресс опять поругался с администрацией и был или удален или сам ушел (я не помню сейчас).
Во-вторых, вы сами написали, что противоположности должны объединяться через дружелюбное отношение и стремление найти компромисс.
Знаете чем упрямство отличается от упорства? В первом настойчивость проявляется без добродушия и любви в душе.
Когда человек разводит администрацию на эмоции своей завуалированной грубостью, то никогда он не найдет компромисса. Ни-ко-гда.
Да он такой же участник НФ. Но ведет себя там как представитель администрации, диктует свои условия.

[dised]

Agnea, Nora, и по моему мнению советы Надин идут в разрез с ДК.

Примеров на самом деле очень много. Но я не хочу ворошить старое. Да и не мое это дело.

[Сергей Б]

разводит администрацию на эмоции своей завуалированной грубостью

Вот он тот самый эффект урагана и одуванчика. Один не понимает, что разрушает грубостью, а другие не понимают, что не дают ему это понять. А как это сделать? А никак. клетки печени никогда не смогут понять работы клеток мозга, и возможно будут хаять их за другое мировоззрение.

Значит грамотное объединение - это не мешать весь организм в единый фарш. Значит надо сам форум по модерации разделить на несколько тем, где каждый модератор в конечном итоге собирает свою команду и вместе выписывают проблемы. на первоначальном этапе так и будет -взаимное осуждение. Но одновременно появится возможность выплеснуться в такой мере, чтобы жизнь процветала полным ходом.

[Сергей Б]

В конечном итоге при разделении модерации станет ясно, у какого модератора осталось меньше участников в команде. Значит такой модератор перегибает в управлении кадрами и заменяет решение конфликта через любовь средствами административного давления. Все как в церквях при формировании домашних церквей. От жестких пастырей народ перетекает к другому пастырю, умеющему любить. Так автоматически решается вопрос о нужности того или иного пастыря. От жестких управленцев народ разбегается и все. Здесь ничего уже не скроешь. Все станет видно и прозрачно.

[dised]

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

[Agnea]

цветочек ромашка, этот образ был взят из нового фильма "Параллельные миры "

[Ofelia]

Женя, с твоего позволения - я наверное через какое-то время почищу тему от этой фигни.

Женя, наверное, и сам в состоянии почистить тему от чего-либо. У него на это тоже есть определённыве полномочия.

[Deri]

Преодолеть ТС, указывая на недостатки другого, "опуская" его?

А где это она его "опускала"? Это вообще-то тюремный термин, блатной жаргон, подразумевающий вполне конкретные действия.

Не стоит придираться к словам - это уводит от сути. Давайте применим другое слово "унижать".
А как еще можно назвать действие человека (любого) когда он в споре переходит на личность, указывая недостатки и прошлые действия в негативной интерпретации.
Т.е. получается что самый главный аргумент - "сам дурак" или "а ты вообще молчи, потому-что ты недостоин, т.к..."
Т.е.получается, что человек себя возвысил, другого унизил. А раз ты ниже, то вообще высказываться не можешь.

Форумчане говорили что что Nadin не следует ДК..

Что за форумчане? и интересно посмотреть, как они следуют...ДК!

Совсем недавно в теме про гулящего мужа во Взаимопомощи. Обсуждалось то, что Nadin дает советы житейские, бытовые, ничего общего не имеющие с ДК.
Это была другая ситуация, не связанная с предами. Хотя конечно люди может были и те же
Я это привела не в укор Nadin, а как возможную причину ее перехода на личности в споре с dised.

Девочки, мне лично очень нравится, что Вы защищаете Nadin
Nadin, извини что ты оказалась в центре событий

[dised]

Надо сказать, что на ФДК это считается троллингом и флудом, оффтопом... и нещадно удаляется из всех тем, ктоме беседочных и ВДОшных...

А мы где находимся?

[Ofelia]

цветочек ромашка, этот образ был взят из нового фильма "Параллельные миры "

о, Агнея, спасибо за фильм!