Разговоры о культуре (отделено)

[Y-ina]

Для дискотеки Маша выглядит хорошо.

[igudym]

igudym, сейчас лучше быть молодым. а то ваши перлы вроде

Не серчайте!

делают вас похожим на Уорхола в его седом парике - эдак нарочито ненатурально.

Что Вы такая ворчливая!? Каких-то Уорхолов вспоминаете...

а что касается самого фламенко, то я про него больше помню, что это народный танец. и это интересует меня больше на данный момент, чем те, кто привнёс в него всё остальное.

Народный? Конечно вышел из народа, как и многое другое.
Но есть бытовая форма, а есть сценическая. И во второй профессионалы ищут постоянно что-то новое. Что-то создают, пробуют. Это нормально. Так будет всегда.

очень странное чувство возникает - смотришь ролики с нашими танцорами - всё по правилам, смотришь испанцев - да, руки не так, как в нашей студии любят, да, женщины не демонстрируют повышенную гыбкость тела - а вот танцуют, как надо

Не хотите гЫбкость, так и не надо. Нажимайте на дроби. Получайте удовольствие от ритма, от характера танца.
А красивыми линиями пусть занимаются те, кто выступает на сценических площадках и получает за это деньги.

[igudym]

Но есть бытовая форма, а есть сценическая. И во второй профессионалы ищут постоянно что-то новое.

не, не бытовая. просто вы пытаетесь пережать сценическую сторону вопроса. и начинается - шквал фамилий, красивая линия...это "михалковщина" уже, не фламенко.

Не знаю, что такое "михалковщина", но насчет "шквала фамилий" Вы явно преувеличиваете.
Я назвал здесь только одну фамилию из мира фламенко - фамилию Гадеса, Антонио Гадеса - известного испанского танцовщика, хореографа, балетмейстера. И в основном потому, что на предложенном Вами перед этим видео, постановщиком танцев были именно он.

Также я упомянул имя Карлоса Сауры, испанского кинорежиссера с мировым именем, в фильмах которого снимался сам Гадес и в которых он ставил танцы. Во многом благодаря этим фильмам имя Антонио Гадеса стало популярно за пределами Испании.
И еще вспомнил Хуана-Карлоса Копеса, который известен в мире аргентинского танго так, как известен в мире фламенко Антонио Гадес. Копес также снимался у Карлоса Сауры в фильме "Танго" и также ставил в нем танцы. Но популярность к нему пришла задолго до съемок у Сауры.

Насчет "пережать сценическую сторону вопроса" тоже не соглашусь. Есть профессиональные коллективы, которые сохраняют более аутентичную хореографию. Есть такие в которых оригинальная (народная) хореография выглядит как стилизация. В любом случае присутствует творческая работа постановщика. А какой будет результат это зависит уже от зрителя - примет он или не примет, сохранится постановка или не сохранится, будет ли она примером для других или не будет...

Раз мы затронули этот вопрос, посмотрите испанские или аргентинские танцы в исполнении ансамбля Моисеева. Они больше похожи на стилизацию, но на очень высоком профессиональном уровне. И у этих постановок есть свой зритель, их любят и они не уходят со сцены.

Нажимайте на дроби.

в студии ходит байка про одну даму гранд-размеров, которая сказала : ой, дроби-дроби...кто там что смотрит! вышел на сцену, махнул юбкой - и всё!

Вот видите! Жизнь мудрее нас. Сама все расставляет на свои места.

[Y-ina]

То-то я вижу, сколько у нас артисток ладно без голоса, но так ещё и без слуха, чьи выступления в живую слушать невозможно. А пляшут неплохо, да, в ритм попадают. Кто же им слух развивает, бедным? Поди все неучи педагоги.

Если честно, еще по теме про певиц я не поняла, что значит для вас чистая интонация. На мой (абсолютный) слух все, что звучит с экранов, звучит более-менее. Правда, я не смотрю телевизор и не слушаю ролики. Вообще. Иногда краем уха что-то ухватываю. И не знаю, как они там поют в живую. Скорее всего - плохо.
А слух им, я думаю, никто не развивает. Разве большинство где-то училось? Разве кто-то из них серьезно занимался сольфеджио? Я всегда думала, что нет.
В музыкальную школу уже давно конкурсов нет, за исключением некоторых школ, их таких примерно 4-5 в Петербурге. И то конкурс только на ф-но и гитару. Детей никто не отбирает, но они проходят прослушивание, им ставят вступительные оценки, которые мало что отражают, но все же. Как правило, максимум там "4", а вообще - сплошь "3" и "3-". И ничего, к старшему хору распеваются, трех-четырехголосие поют.
А пляшут неплохо - возможно, я не видела Не знаю, как у вас, а у нас детей отдают сначала на английский, потом на танцы, потом на спорт, потом в бассейн, потом еще в пять кружков, а уже после всего они иногда успевают (или не успевают) забежать в музыкальную школу.
Может, "танцевально" они с детства развиваются, а музыкально так и не получилось, отсюда, с вашей точки зрения, и плохая интонация?

Про музыкальный слух вспомнила - из интервью знаменитого альтиста Башмета, как он рассказывал, что музыкальный слух ему развили в музыкальной школе за 2 недели.

Я про это читала, мне кажется.
Скорее, ему объяснили что к чему, а до этого он просто не понимал, что от него требуется. У струнников проблем со слухом обычно не бывает. Часто абсолютный.

[Y-ina]

Интересное мнение...

Не мое. Это общепринятое мнение. Помню, что еще при поступлении в музыкальную школу мама разговаривала с моей учительницей и та рассказывала про эту ситуацию с ритмом.
Если ребенок не поющий - это вообще не беда, у нас обычно поющих самое большее в 1 классе 1-2 человека на группу, а обычно никто не поет. Но если у них беда с ритмом, то... как правило,

В таком случае напрашивается вопрос, для чего нужны эти самые "музыкально-ритмические способности" и где их использовать? Потому что само по себе чувство ритма ценности не имеет. Его надо где-то "применять".

Как учиться музыке, не имея этих способностей? Ведь это значит, что ритмично дети не могут ни сыграть, ни спеть. Даже в хоре им трудно попадать в такт, чего уж говорить о сольном исполнении. Правда, часто бывает, что проблема в общей неразвитости, а не в отсутствии таких способностей. Тогда надо развивать, и никаких проблем

Если вернуться к началу разговора о ритме, а именно к разговору о взрослых людях, которые начинают обучаться танцу, то по моим наблюдениям, единственным препятствием, которое может мешать развить в себе это чувство, в этой категории есть "эмоциональная тупость". Это когда человек воспринимает действительность сугубо через призму сложившихся у него шаблонов, стереотипов и крайне тяжело воспринимает новую информацию, особенно какой-то новый эмоциональный опыт. Он как бы закрыт от новых эмоций и ощущений, привык все воспринимать преимущественно головой, понимать все рационально. Но даже таких можно "расшевелить", если у них самих есть на то желание

Да, это про нас. Согласна, такое имеет место быть. Это не только у взрослых бывает, но и у детей, особенно тех, кто постарше.

[Maria]

Если честно, еще по теме про певиц я не поняла, что значит для вас чистая интонация. На мой (абсолютный) слух все, что звучит с экранов, звучит более-менее. Правда, я не смотрю телевизор и не слушаю ролики.

Y-ina, если вы не интересуетесь современной музыкой, процессами там происходящими, как же вы можете утверждать, что с певцами никто вокалом с сольфеджио не занимается? Занимаются. Ещё как. Это разговор из той же оперы, что в теме о Каллас. Когда "по-вашему" итальянцы вообще никого не признают, кроме своих.
Я всегда поражалась, когда человек чего-то не зная рождает трогательные максимы с видом знатока. При этом ещё и честно признаётся, что чего-то не читал и не смотрел

[Y-ina]

если вы не интересуетесь современной музыкой, процессами там происходящими, как же вы можете утверждать, что с певцами никто вокалом с сольфеджио не занимается?

Где я это утверждала? Я предположила. Или я безграмотно выразилась? Извините, если ввела вас в заблуждение.

А слух им, я думаю, никто не развивает. Разве большинство где-то училось? Разве кто-то из них серьезно занимался сольфеджио? Я всегда думала, что нет.

[Y-ina]

Я всегда поражалась, когда человек чего-то не зная рождает трогательные максимы с видом знатока. При этом ещё и честно признаётся, что чего-то не читал и не смотрел

вы ко мне необъективны. Я вообще ничего не утверждаю. Я слишком неуверенный в себе человек.
А вы штампистка.

[Maria]

Где я это утверждала?

Вы сказали следующее:

Правда, я не смотрю телевизор и не слушаю ролики. Вообще. Иногда краем уха что-то ухватываю. И не знаю, как они там поют в живую. Скорее всего - плохо.

Т.е. вы не зная, что происходит, говорите, что никто с певцами не занимается ни вокалом, ни сольфеджио Вы ошибаетесь, мягко говоря.

вы ко мне необъективны.

Я вообще вас не знаю. Я два ПОЯСНИЛА свои слова о вашей неосведомлённости. 1-ый раз - в теме о Калаас. 2-ой раз - здесь. При чём тут штампы?

[igudym]

вы ко мне необъективны.

Я вообще вас не знаю.

Эй, культурные люди, чего ссоримся то!??

[Y-ina]

Maria, Маша, я - самая первая и самая главная зануда всего форума. Вы хотите перехватить у меня это почетное звание?

[Y-ina]

Эй, культурные люди, чего ссоримся то!??

кто? Я чай пью. А вы?

[Maria]

Эй, культурные люди, чего ссоримся то!??

Это не ссора. И как могут обидеть мои слова, что я кого-то лично не знаю? Ведь специфика в интернет-общении в том и состоит, что культурные люди делают свои выводы на основании сказанного собеседником, а не на том основании, что ему о нём кажется, какой он и т.д.
А то, что я выгляжу хорошо для дискотеки, по-вашему, Игорь - это очень культурно... (см. первый пост)

[igudym]

Эй, культурные люди, чего ссоримся то!??

кто? Я чай пью. А вы?

А я молоко.

[Y-ina]

А я молоко

ой. а мне почему-то противно его пить.

[Y-ina]

Не спутала

как хотите.

[Свечечка]

В спец. учатся супер-одаренные дети, которые занимаются по 6-8 часов, иначе вылетают.

Да работала я в такой. Дети как дети. Супер-одаренных бывают единицы. А по 6-8 часов занимаются те, кто талатом не особо блещет. 2-3 часов достаточно.

Они так и называются - десятилетки при консерватории, хотя учатся там 11.

Наша была не при консерве.)))

В жизни по желанию никак.

Как это, как это??? Самое жизненное и кино это. Скока людей на свадьбе друг друга впервые видят, потом влюбляются друг в друга и счастливую долгую жизнь вместе живут.