5 вещей необходимых на необитаемом острове.

[Delia]

Это не создание комфортной картинки, а естественный иммунный барьер психики, который легко разрушается вследствие особенностей нашей природы. Барьер, который поддерживает цельность человека и его психики в принятых в социуме моделях поведения.
Такие вещи разрушают этот барьер, по-крайней мере, подтачивают основательно.
Мы играем по определенным правилам... не, ну давайте еще введем в курс укрепления психологического состояния и независимости от комфортных картинок помимо детской порнографии и выложенного tatpit сцены инцеста, сцены копрофагии, еще чего-нибудь, зоофилию, не будем рабами своих иллюзий, зависящими от них. Представим это как реальность, неизбежную, заставим обдумать это. Мы не будем смаковать, нет, конечно. Но этого хватит большинству, чтобы поехала крыша и моральные принципы и все на свете.

oldsatana, имхо, Вы загнались.

[oldsatana]

Samersen,
Я не думаю, что вопрос о том, можно ли всем смотреть.
Скорее, ПОЧЕМУ не всем можно его смотреть.
И почему вообще возникает такое условие, что восприятие реальности как таковой, как она есть - может быть недопустимо.

ЗЫ: Я не утверждаю, что всем МОЖНО. Я спрашиваю: почему не всем можно и почему, следствие чего есть вот эта недопустимость. Каковы причины того, что кому-то - нельзя?

[Delia]

сперва подумала, что скорпион, но потом решила, что это слишком просто. А выходит нет. Вы любите совать свой нос за барьеры жизни и смерти)

[Delia]

написала на пред.странице, перескочило.

[Samersen]

Каковы причины того, что кому-то - нельзя?

ну люди разные бывают, есть впечатлительные, есть холодные, есть просто моральные уродцы

[oldsatana]

oldsatana, имхо, Вы загнались.

Нет. Просто, у меня от этого крыша не едет, и ничего во мне это не разрушает. С какой стати - должно разрушать????

Да, сознание того, что копрофагия существует, производится, что люди этим занимаются - это наличие информации о реальности, как она есть. От того, что я этого не буду знать, ничего не изменится. Не понимаю, почему это знание должно подталкивать меня это ЕСТЬ? ПОЧЕМУ это знание должно и может разрушить что-то в вас и подтолкнуть к чему-то, что, по вашим же оценкам, неприемлемо и несъедобно?

Или, разрушение происходит не от участия в этом, принятия той же схемы для себя, а только от знания, что таковые схемы существуют и кто-то этим питается? Т.е., разрушение может настать только вследствие разрушения идеальной, пусть иллюзорной картинки? И потому цель ее - поддержание этих иллюзорных представлений?

Но что тогда может произойти, если реальность случайно таки ворвется в такую картинку, ломая все ожидания и схемки, нарисованные ей? И что каждый раз - происходит?

[Delia]

оно не подтолкнет это ЕСТЬ) будет просто разрыв и дибаланс личности. пусть даже незаметный и подавляемый.

да, oldsatana, думаю, вся наша жизнь это игра по заданным правилам, и, в сущности (внутри нас) просто определенная форма наших представлений о себе, снаружи переходящая последовательно в какое-то допустимое поведение.

Но что тогда может произойти, если реальность случайно таки ворвется в такую картинку, ломая все ожидания и схемки, нарисованные ей? И что каждый раз - происходит?

все, что угодно. человека в прежнем смысле уже не будет. так бывает, когда близкие гибнут на глазах... да и не только близкие..
после Чечни (той, что была с 95-го) парни уж не те, какими уходили.

все, что нарушает Нормальную жизнь и представления о ней необратимо нарушает человеческую психику.
не,ну есть толстокожие пофигисты, но там, значит, уже заранее что-то было не так.

[oldsatana]

Samersen,
Например, детская порнография может исчезнуть не тогда, когда о ее существовании просто не знают, или когда ограничивают, защищают, избегают от восприятия. А тогда, когда она именно не возбуждает.

Ведь, например, не наркоман не тот, кто не употребляет ПОТОМУ, что не может получить наркотик, а который, имея его в руках, не имеет потребности его употребить.

[Delia]

Поняла. Вы просто не отождествляете себя с этими картинками.

а человеку свойственно отождествлять...

и это разрушает моментально.

[Delia]

с чем вы себя отождествляете, oldsatana?

мне правда стало интересно. Расскажите, как удается не терять свой ум и обособленную личность, когда видите беды, горе, расчлененку или наоборот, интересную умную книгу, хороший фильм? Вы не принимаете в себя качества героев? Берете что-то выборочно? Это было всегда или Вы специально этому научились?

[oldsatana]

Delia,
Я не думаю, что "нормальная жизнь" - это нечто отличное от жизни - той, что есть, именно той, что врывается ВОПРЕКИ стремлениям заменить ее желательными (не для всех, снова) картинами, представлениями о том, чем она есть.

С моей точки зрения, если человек, например, имеет определенный склад психики, представлений, реакций, в котором никто никого не ест, все зеленое, не существует воровство - это не есть нормальный человек, который ТРАВМИРУЕТСЯ, когда его таки обворовывают. Напротив, он при этом излечивается.

[Delia]

ооо, как Вы загнули))))
прекрасно, но мне пора идти готовить обед. Подумаю, приду через пару часов, постараюсь написать....

[oldsatana]

мне правда стало интересно. Расскажите, как удается не терять свой ум и обособленную личность, когда видите беды, горе, расчлененку или наоборот, интересную умную книгу, хороший фильм? Вы не принимаете в себя качества героев? Берете что-то выборочно? Это было всегда или Вы специально этому научились?

Почему? Могу отождествлять. Это требует определенного усилия, поскольку "примеряешь" на себя. И не требуется, когда видишь "свое".
На самом деле ведь, непосредственная реакция - это не отождествление, это ТВОЯ реакция. То, что отзывается в тебе, присутствует в тебе. Часто - глубоко, скрытое картинами и схемами, как положено, должно быть сообразно правилам. Но если она есть - то, значит, есть, как бы не оценивалось сообразно этих правил.

Напротив, соображения недопустимости, вредности и т.п. возникают из отождествления, попытки сверять свои реакции с некоторыми другими, внешними нормами. Например, что недопустимо возбуждаться при изображении изнасилования ребенка. реакция есть - а сообразно нормам ее быть не должно. Но, если в тебе этого нет, то этого "недопустимо" тебе и не требуется, ты просто не возбуждаешься.

Но каким образом достигается именно наличие желательной, должной реакции, влечения. свойств?

[oldsatana]

Что еще интересно.

Забавны были восхищения по поводу "нави" из фильма "Аватар".
Тем самым сознанием единства с природой, животными, миром.
При этом, снова-таки, из розовой картинки выбросилось осознание, что, при таковом мироощущении наличие всех тех стрел, охота, война для этой нави - и ЕСТЬ КАННИБАЛИЗМ! Для них - это каннибализм.
Именно потому героиня не отнеслась так просто к тому, что пришлось убить хищников, набежавших на огонь человека. Их пришлось убить, но это убийство и именно сознание того, что это убийство, необходимое, да, но убийство - именно не прошло мимо ее сознания. А для сознания человека-не каннибала это все так просто и не стояще внимания. Это - самозащита для него. Так само, как для его начальства - самозащита и достижение своих законных прав - обладание планеты.

Вытеснение из реальности, из сознания. Незначимость.

[Napalm]

Просто, у меня от этого крыша не едет, и ничего во мне это не разрушает. С какой стати - должно разрушать????

Об этом подробно могут поведать психиатры.

[Napalm]

oldsatana,
Кстати, а может быть нам (без использования иллюстраций подобного рода) поговорить о влиянии вещей пдобного рода на психику?
Может быть, раз тебе так интересен этот вопрос, открыть отдельную тему?

[oldsatana]

Napalm,
Открыть можно, поговорить - можно.
Но, снова-таки, не всем - полезно. Вспомним, например, реагирование на тему скво. Разрушение иллюзий и комфортных картин ОЦЕНИВАЕТСЯ как зло и нежелательное.

Это вообще не для этого форума, не для этих тенденций.

Сопротивление вызывает уже только само постановка ВОПРОСА, допустимо ли и желательно ли разбивание таких удобных картин, является ли оно вредным - или полезным.

Почему, сначала стоило бы разобраться хотя бы с этим.

[Tinkerbell]

oldsatana

Именно потому героиня не отнеслась так просто к тому, что пришлось убить хищников, набежавших на огонь человека. Их пришлось убить, но это убийство и именно сознание того, что это убийство, необходимое, да, но убийство - именно не прошло мимо ее сознания. А для сознания человека-не каннибала это все так просто и не стояще внимания. Это - самозащита для него.

сама идея жить в гармонии с хищником - утопична. Если не подстроить мир под себя, не посадить хищника в клетку - всеравно сожрет рано или поздно. Так было веками, а сейчас, в местах где хищники встречаются с людьми - они их боятся и уходят от человека подальше. Возможно , на инстинктивном уровне ощущают опастность и не хотят связываться. У них ведь тоже есть свои звереныши, которых надо оберегать, своя иерархия и свой порядок: у всех животных. На человека же, будет нападать только изголодавшийся или совсем дикий хищник, который людей в жизни не видел.
Я приводила сюжет с ютуба, в котором двое британских экстремалов переоделись в зебру и решили подразнить львов в саванне: львы вначале накинулись на импровизированную зебру, но увидя людей - начали убегать от них. Или еще пример: если на вас лает собака, попробуйте не смотреть в ее глаза а демонстративно посмотреть на нее боком так, чтобы она видела, что вы не отворачиваетесь но и не смотрите в глаза : это трактуется как - я не хочу с тобой ни играть ни драться но и не боюсь твоего лая. Собака, после этого попытается удалиться с достоинством, но вас не тронет. Скорее всего либо убежит либо переключится на что то другое. Да а если смотреть животному в глаза - это трактуется как признак агрессии и вызова на бой - оно обязательно агрессивно среагирует. Тоже самое, если показать животному зубы.
Для того, чтобы жить в гармонии с природой и жить достойно, одной гармонии не достаточно - нужно уметь изменять её под себя и руководствоватся правилами и знаниями: тогда и хищники будут нас избегать а не накидываться при первом удобном случае.

[oldsatana]

сама идея жить в гармонии с хищником - утопична.

Смотря ЧТО оценивать как гармонию.

Для того, чтобы жить в гармонии с природой и жить достойно, одной гармонии не достаточно - нужно уметь изменять её под себя и руководствоватся правилами и знаниями: тогда и хищники будут нас избегать а не накидываться при первом удобном случае.

Не вижу здесь ничего негармоничного.

[Napalm]

Это вообще не для этого форума, не для этих тенденций.

В принципе да.
Но ведь можно найти некий деликатный ракурс на этот вопрос. И уже без эпатажа и шока поговорить о таких вещах?
Или разговор не интересен без адреналиново-гормональной подоплеки?