о еврейском вопросе

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 tigrizia » Пн, 15 июня 2009, 19:39

[spoilerТо что Израиль творит сейчас, не состыкуется с законами справедливости и морально-этическими нормами. Очень хочется понять почему все так происходит, и вот прочла интересную штуку:]"А сейчас в связи с нациями и Лучами я хочу показать вам не-которые фундаментальные причины, частично породившие (так называемую) еврейскую проблему – проблему вековую, вызы-вающую в настоящее время глубочайшую озабоченность многих, включая членов планетарной Иерархии. Разрешение этой про-блемы станет одним из главных факторов восстановления пони-мания и гармонии в мире. Но без сплочения людей доброй воли всего мира она не разрешится. Очень мало из того, что я сообщу по этому поводу, можно проверить и подтвёрдить, ибо ключ к проблеме затерялся во тьме времен, а именно, когда солнце было в созвездии Близнецов. Тогда были установлены два столба, ко-торые, как известно всем масонам, представляют собой две вели-ких ландмарки масонства. Этим и объясняется еврейская окраска всякой масонской деятельности, хотя он и не еврейский 394] в современном смысле этого слова. И, если факты восходят к столь давним временам, то кто сможет подтвёрдить мои слова или оп-ределить правильность или неправильность моих выводов? Я просто передаю те факты, которые узнал благодаря доступу к ле-тописям более древним, чем всё, что известно людям.
Личностным Лучом, Лучом материальной формы еврейского народа является Третий Луч, а эгоическим Лучом – Первый. Его астрологический знак – Козерог, восходящий – Дева. Меркурий и Венера играют особую роль в его судьбе. Этих сведений доста-точно, чтобы дать продвинутому учащемуся или астрологу от-правные точки, проливающие свет на странную историю этого народа. Влиянием Третьего Луча объясняется тенденция евреев манипулировать силами и энергиями и «нажимать тайные пру-жины» ради получения желаемого результата. Как раса, они при-родные законотворцы, отсюда их тенденция господствовать, управлять, поскольку в качестве эгоического они имеют Первый Луч. Отсюда же постоянное упоминание козла в их истории и учение о матери-девственнице, которая даст рождение Мессии.
В любом групповом образовании – будь то на небе или на земле – всегда выявляется тенденция некоторых его единиц к протесту, бунту, к инициативе, отличной от начинаний остальных единиц группы. Древние писания аллегорически повествуют о том, что после возникновения нашей солнечной вселенной «про-изошла на небе война», «Солнце и семь братьев его» не имели настоящего единодушия между собой, поэтому (и здесь намёк) наша Земля не входит в число семи священных планет. Всем из-вестна древняя легенда о потерянной Плеяде, и подобных исто-рий множество. В совещательной палате Всевышнего не всегда, опять же, царили мир и понимание, но временами вспыхивали разлад и борьба, о чем достаточно ясно повествуется в ряде исто-рий Ветхого Завета. 395] Выражаясь символически, некоторые сыны Божии пали со своих высот, ведомые одно время «Денни-цей, сыном зари». «Падение ангелов» явилось колоссальной важности событием в истории нашей планеты, но в истории Сол-нечной системы это лишь интересный, мимолетный феномен, а для семи созвездий, к которым относится наша Солнечная систе-ма, – просто пустячный инцидент. Задержитесь здесь, чтобы за-думаться над этим предложением и соизмерить свои оценочные критерии. Оценка происходящего зависит от положения смотря-щего, и нечто чрезвычайно важное и решающее (с точки зрения раскрытия сознания на нашей Земле), может являться (с точки зрения вселенной) просто пустяком. Собственные дела индивида имеют для него важнейшее значение, но для человечества в це-лом они мало что значат. Всё зависит от объекта в центре жиз-ненной драмы, от того центрального фактора, вокруг которого циклически происходят события, как важные, так и тривиальные.
В радиусе влияния жизни, которая является выражением чет-вёртого, человеческого, царства природы, произошли события, аналогичные тому «завоеванию независимости» и «отпадению», что имели место в главной группе. В конце лемурийских времен группа высокоразвитых по тем временам людей из среды то-гдашних учеников мира воспротивилась планетарной Иерархии и отпала от «закона посвящённых». В центре учения была тогда материальная сторона жизни и всё внимание фокусировалось на физической природе и контроле над ней. Читая описание слу-чившегося, взятое из «Древнего Комментария», постарайтесь по-нять, что размеренные строфы этого древнего документа повест-вуют о группе 396] учеников, ставших основателями нынешней еврейской расы:
«Внутренняя группа, которая вершит людские судьбы, про-возгласила закон: Отстранитесь. Отбросьте свою жажду стяжать, приобретать, копить. Те сыны Бога, которые готовятся покинуть мир людей и войти в свет, всегда странствуют свободно. Они не держатся за то, что у них есть. Освободитесь же и проходите во врата покоя.
Среди сынов Божьих, ожидавших перед вратами, чтобы войти по Слову, отворяющему врата, были и те, которые несли с собой сокровища земли. Они несли свои дары как приношение Владыке жизни, но Он не нуждался в их дарах. Они хотели пройти через врата, заботясь не о себе, но чтобы поднести мирские сокровища и выразить свою любовь.
Вновь прозвучало Слово: Оставьте всё и пройдите через врата без бремени земного. Но они медлили и совещались. А осталь-ные, что были готовы, вступили в свет, пройдя между столбами врат и оставив позади принесённый груз – вошли свободными, ничего с собою не неся, и были приняты.
Но группа, которая всегда держалась вместе и вместе развива-лась и копила, остановилась, когда услышала это божественное повеление. Они всё ждали, стоя у портала, открывающего Путь, и крепко удерживали свои сокровища, накопленные за тысячу цик-лических эпох. Они не могли расстаться ни с чем. Ради этих со-кровищ они трудились. Они любили Бога своего и мечтали ода-рить Его сполна этим богатством. Но дисциплину они не любили.
И вновь прозвучало Слово: Бросьте на землю всё, что принес-ли, – входите свободными.
Трое воспротивились неумолимому велению, тогда как ос-тальные всё же подчинились, пройдя вратами и оставив троих снаружи. И многие поднялись на высоты, где царит радость. А эти трое остались за вратами, крепко держа свои сокровища».
Этот древний источник, более древний, чем все известные пи-сания мира, даёт ключ к тайне масонской истории об убийстве Учителя теми тремя, 397] которых крепче всего связали с Ним Его смерть и похороны. Эти трое известны каждому масону. Они и стали прародителями современной еврейской расы. Это были три продвинутых ученика, не подчинившихся велению войти свободными и не обременёнными туда, где царит свет. Они пы-тались удержать накопленное и посвятить его служению Богу. Но на самом деле ими руководила неосознаваемая любовь к богатст-ву и желание сохранить его. Согласно древней традиции, переда-ваемой учителями прошлого, –
«Они направили свой взор к вратам земли. Друзья прошли... Они остались... Учителя, собравшись на конклаве, определили участь тех, кто, достигши Врат Света, всё же любит мирскую собственность больше, чем служение свету. И вновь прозвучало Слово, обращённое к тем трём противящимся, что всё ждали за вратами:
Оставьте же себе то, что принесли, и собирайте больше, но отныне вы не будете знать покоя. Копите плоды ума и крепите могущество, умножая богатство. Но надёжного пристанища вы себе не найдёте.
И так как все вы ученики Господа, не будет вам ни мира, ни надёжного и несомненного успеха, ни сил, чтобы сберечь своё добро.
Вы будете всегда смутно помнить о Том, Кто хранит всех. Вы будете всегда стремиться к накоплению, и никогда не будет у вас времени остановиться, чтобы ощутить радость. Ступайте же до времени, когда вы вновь окажетесь перед Вратами Света, но ни-чего с собой не принесёте. Тогда, свободные, вы войдёте, и вас примут Служители Господа, и вы навсегда обретёте мир».
Древняя легенда говорит нам о том, что эти трое ушли, скорбя и протестуя, унося с собой свои богатства, и положили начало истории Вечного Жида. Очень важно, что одним из величайших сынов Божьих, работавших на земле и воплотивших в Себе путь и достижение, Иисус из Назарета, был евреем. Он полностью из-менил существующее положение дел. Он не владел абсолютно 398] ничем. Он первым из нашего человечества пришёл к дости-жению и был прямым потомком старшего из трёх учеников, кого возмутила драма отстранения. Еврей олицетворяет собой миро-вого блудного сына и символизирует ученика, ещё не усвоившего урока по выбору правильных моральных критериев. Он – жертва Закона Света и своей неспособности подчиняться ему. Он грешил по собственной воле, прекрасно сознавая последствия. Следова-тельно, еврей знает закон, как никакая другая раса, ибо является его вечной жертвой. Он провозгласил закон с его отрицательной стороны; Закон Моисея правит сегодня большей частью мира, но не может защитить справедливость и подлинную законность в жизни.
Другая группа учеников, представителей (в то время и в ту эпоху) существовавшей тогда расы, прошла через древние порта-лы посвящения, сделав свой первый великий шаг. Придя в себя, они сохранили смутное воспоминание о том, почему три их со-ученика отделились от них. Вернувшись к жизни на земле, они рассказали об этом событии и, тем самым, совершили ошибку, положившую начало длительному антагонизму, сохраняющемуся по сию пору. Сами они завершили своё долгое странствие и об-рели вечный мир, но последствия выдачи ими тогда сокровенных обстоятельств посвящения сказываются до сих пор."

Между прочим продолжение этого текста совершенно непредсказуемое и неожиданное.[/spoiler]
tigrizia
Автор темы


#241 Juliette » Пт, 10 июля 2009, 7:30

Martin
:rose:

заповеди бывают запрещающие "не убий, не укради, не прелюбодействуй".
и повелевающие "чти отца и мать своих, чти день седьмой".

евреи верят что их выполнение по разному действует на мир, в котором мы живем (через душу выполняющего).

например, нарушение запрета разрушает мир в котором мы живем. то есть, убийца уничтожает не только свою душу (и лишает жизни жертву), но и убирает часть Света из этого мира. этот Свет (энергия) питает нас всех. Поэтому убивающий одного убивает весь мир (и себя), и спасающий одного, спасает весь мир.
у евреев есть такая поговорка "Кто спас одного человека, тот спас человечество". потому что мы все связанны.

выполнение повелевающей заповеди приносит в мир еще больший свет.

первая заповедь (верить в Бога) у евреев и нееврев общая. она на этом сайте тоже сказанна в начальном абзаце (при условии, что соблюдающий заповеди, верит в Бога), но почему то не внятно. если не еврей не убивает, не крадет, не прелюбодействует, но в Бога не верит, то он ОЧЕНЬ хороший человек, можено восхищаться, но не может считаться праведником. Вы полностью правы, что ВСЕ заповеди вытекают из первой, человек чувствующий постоянную близость к Творцу и Его влияние на свою жизнь и так ничего не нарушит. Но таких людей единицы. Дла нас, простых человеков как для первоклашек сказанно, что не надо воровать и спать с чужими женами.

про энергию, это очень интересный момент. Чтобы не нарушить запрет в момент СИЛЬНОГО ИСКУШЕНИЯ надо очень интенсивно трансформировать энергию, повыашая интенсивность и силу Любви к Творцу (это я уже по своему опыту пишу).
Например, если кто-то ходит под ударом любви к чужой жене, то надо удесятерить Любовь к Творцу. Посмотрите нашу Взаимопомошь и увидите, что очень мало кому это удается.

про десять заповедей Моисея. Они крутые. То есть они - Максимальное Раскрыте Бога Живго, которое только и возможно в нашем мире.
Для нас ОН САМ заключен в этих десяти заповедях. Беда в том, что выполнить их практически невозможно.
я уже писала выше, что весь ТАНАХ (ВЗ) переполнен историями про великих людей, у которых были прямые диалоги с Богом, откровения и пророчества и у которых НЕ получалось всю жизнь, не сбиваясь выполнять 10 заповедей (потом были мощные раскаяния, которые указывали нам, как жить, если не дай Бог, произошел сбой).

Если вы можете выполнить все 10 заповедей, то у вас максикально раскроется Божественное.
но и 7 заповедей Ноя выполнить безумно сложно. тем более, что они ОЧЕНЬ широкие, например заповедь "не укради" включает в себя задерживание заработной платы работнику и т.д. а запрет на поклонение идолам включает в себя гадания на картах, и прочие мелочи, которыми занимаются люди.

То есть, прочитать эти заповеди, так вроде ничего особенного. А когда выполняешь, то понимаешь, что просто трындец какой-то, ниче не получается .


С словами Иисуса, что эти две заповеди главные, я полностью согласна (да я совсеми его словами согласна). Такого же мнения был Рабби Гилель, живший в одно время с Иисусом. Когда его попросили сказать Тору в двух словах он привел именно эти две заповеди.

но дело в том,что Возлюби Ближнего Своего заповедь тонкая. Многие считают почему то, что если ты кого то в принципе любишь, зла ему не желаешь, то уже многое простительно (ну там, взять в долг десятку и не отдать или полюбить его жену). Понятно, что это глупость. Поэтому, в семи заповедях Ноя делается упор на порядочное ПОВЕДЕНИЕ. потому что без нравственности никуда.

Кстати, возлюби ближнего своего - заповедь повелевающая, но включает в себя много запретов. Например запрет на месть.
и запрет на "моральное самоутверждение за счет ближнего". То есть, нельзя думать что Вася тупой, а я умный. или Вася некрасивый, а я красивый, или Вася не порядочный. Это все будет нарушением заповеди.

Просто обратите внимание, что запрет и повеление Всевышнего перетекают в друг друга.
:wub:

вот тут посмотрите, те же самые заповеди Ноя но звучат уже никак запрет, а как повеление:

http://www.chassidus.ru/365/7mitzvoys.htm
Juliette
Сообщения: 2677
Темы: 30
Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

#242 Tinkerbell » Пт, 10 июля 2009, 11:16

Karhu
Чем вам иранцы так насолили, что вас так радует их неудачная попытка протеста против теократической полудиктатуры?
Алеш, а как же менталитет иранцев? :wub:
В Иране - Ислам, а Ислам не приемлет демократии, потому как демократия берет на себя права Аллаха и даже оспаривает сам факт существования Бога. А кому выгодно оспаривать существование Творца Единого? ;)



И как бы ты отнесся к тому, чтобы в Канаде доминирующей государственной религией стал Ислам и вкачестве конституции приняли бы Коран? :)
Или тут произощел бы уже конфликт между твоим менталитетом и государственным строем ? ;)
Tinkerbell
Аватара
Откуда: Из Сказки
Сообщения: 3048
Темы: 93
Зарегистрирован: Чт, 5 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: Маленькая Фея

#243 Martin » Пт, 10 июля 2009, 12:03

Juliette, наверное можно посмотреть так -- у Христа обе Заповеди высказаны в утвердительной форме.
И мне кажется, что когда есть единство сущего... Заповеди Ноя и Моисея повеливающие все, просто они направлены не только на одного человека, но и на людей в целом. Легко отнести к повеливающим заповедям те, которые высказаны в утвердительной форме, то есть о том, как должна действовать(двигаться) человеческая энергия. А заповеди "Не делай ..." в общем виде означают -- "не нарушай движения ближнего" -- это есть повеление о движении соседних токов. Получается, что деление на повеливающие или ограничивающие заповеди зависит от точки зрения -- то, что для одной индивидуальности будет ограничением, для другой будет защитой тока.

Вот наверное почему у Христа прозвучала заповедь "возлюби ближнего твоего, как самого себя" -- эта заповедь есть совокупность всех "ограничивающих" индивидуальность заповедей.

Слова о садовнике в Саду Эдема мне кажутся важными -- садовник формирует рост произрастающего в саду, а не только свое собственное развитие. Поэтому необходимы заповеди не только для самого человека, но и для его взаимодействия с миром.
Martin
Сообщения: 1045
Темы: 86
Зарегистрирован: Вт, 25 ноября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев

#244 tigrizia » Пт, 10 июля 2009, 13:28

sheva7 писал(а):Однако Вы со мной любите поспорить
ну я ж женщина :smile: почему б и не поспорить? :smile:

Варда-Сахара писал(а):это ясно и без эксперта.
Но слава, Богу, ничего не получилось.
потому что там знают что допускать к власти некоторые личности опасно. и стараются их даже в страну не пускать.


Лёва писал(а):Вы можете смеяться и не признавать аргументы и право еврейского народа жить на этой земле - это не меняет того факта, что евреи живут здесь и имеют своё государство.
как вы относитесь к тому, что еврейский народ нагло отнимает землю у палестинцев нарушая все светские и божеские законы? вы оправдываете беззаконие?
черным по белому написано:
tigrizia писал(а):Бени Бегину следует обратить внимание на следующую цифру: согласно данным организации "Шалом ахшав", 80 из 100 поселенческих форпостов в Иудее и Самарии построены полностью или частично на земле, находящейся в частном палестинском владении. 16 форпостов полностью построены на частной земле.


В 37 форпостах половина застроенной территории принадлежит частным палестинским владельцам. Из 16 тысяч дунамов, занимаемых сотней поселенческих форпостов, 7 тысяч – это частная земля.

tigrizia писал(а):И все же следует признать: Вашингтон сыт по горло многолетними израильскими уловками и плутовскими трюками, которым не видно конца. Ему это просто надоело. Для того, чтобы избежать лобового столкновения с могущественным союзником Израилю следует кардинально изменить манеру поведения. Израиль должен перестать морочить голову мировому сообществу, перестать наносить ущерб самому себе и навести наконец порядок на контролируемой им территории Иудеи и Самарии.
Израиль сам провоцирует палестинцев на терроризм. и не надо говорить, что палестинцы сумасшедшие и от нечего делать пускают ракеты по жилым кварталам Израиля.

Лёва писал(а):Далее следует с моей точки зрения очень простой вывод. Оба народа должны жить на этой земле в своих государствах.
Но Израиль этого не желает. Он же что предлагает палестинцам? Давайте жить дружно, но ваши земли мы продолжим у вас отнимать.
Лёва писал(а):У армии не было задачи убивать мирных граждан, в противоположность тем задачам, которые ставят себе боевики. Совершенное передергивание.
послушайте, сколько было убито Израильтян и сколько палестинцев? приведите пожалуйста цифры, а потом говорите о задачах армии Израиля и задачах боевиков.
Лёва писал(а):Не хватало, чтобы террористов учили за наш счёт, а граждане государства платили бы за учёбу.
в том то и ущербность мировооззрения обогащения - что за деньги все что угодно. даже убийц своих граждан учить на своей территории.
Лёва писал(а):Это я Вас понимаю, голова и чувства отказываются принимать, что детоубийца, разбивающий голову четырёхлетнему ребенку, и национальный герой - это один и тот же человек.
а сколько детей убили и изувечили у палестинцев? и сколько радости при этом испытывал Израильский народ? это бессмысленный спор. вопрос в том, кто первый начал? кто спровоцировал эту ненависть?

arka, Martin, Juliette, у меня к вам большая просьба.
пожалуйста создайте свою тему и обсуждайте там особенности той или иной религии и заповедей.

Tinkerbell писал(а):Алеш, а как же менталитет иранцев?
В Иране - Ислам, а Ислам не приемлет демократии, потому как демократия берет на себя права Аллаха и даже оспаривает сам факт существования Бога. А кому выгодно оспаривать существование Творца Единого?
:yes: :yes: :yes:
к тому же если они видят результаты этой демократии в Ираке и Палестине то зачем она им надо?
tigrizia
Автор темы

#245 tigrizia » Пт, 10 июля 2009, 13:35

Вот интересная статья разъясняющая "загадку" необыкновенно быстрого экономического развития Израиля и его военного могущества, откуда появился этот самый страшный Хамас и почему Клинтона объявили неверным супругом на весь мир.

Спойлер
Много было написано о факторах, определяющих политику США относительно палестинского конфликта. Согласно мнению политологов одного направления, американская политика главным образом определяется стратегическими целями в данном регионе. Представители другого направления объясняют близкие американо-израильские отношения силой сионистского лобби в США…

Можно припомнить, что Киссинджер как-то заметил, что значительное военное превосходство Израиля над арабами должно предотвращать войну и служит американским интересам на Ближнем Востоке. Юджин Ростоу, помощник госсекретаря в период президентства Джонсона выразил стратегический мотив для поддержки Израиля следующим образом: «Если нам предстоит когда-нибудь противостоять нефтедобывающим странам, то Израиль будет нашим незаменимым союзником. Помимо того, Израиль – единственная гарантированная точка опоры, имеющаяся у нас между Западной Европой и нашими партнерами на Дальнем Востоке – Австралией, Новой Зеландией, Кореей и Японией».

Несомненно, что память о холокосте европейских евреев сыграла значительную роль в формировании отношений США с Израилем и направлении всей политики Вашингтона относительно конфликта в Палестине. Утверждается, что большинство американцев полагают, что их моральный долг – защищать Израиль чего бы это ни стоило. В действительности же, ощущается естественное сродство с израильтянами, которые, в основном, воспринимаются как европейцы. С другой стороны, арабов не знают, либо не понимают…

Что касается американской роли в Палестине, то для ее понимания необходимо учитывать, что здесь целый ряд пересекающихся идеологических и культурных интересов определяют сущность политики США.

Евангельские христиане и Израиль

С середины 70-х годов росло влияние христианских сионистов на американскую политику в Палестине. Христианский сионизм – движение в одном из крупных ответвлений протестантской церкви, поддерживающее максималистские требования политического сионизма в Палестине. Это мировоззрение, которому присуще безоговорочная поддержка Израиля, скорее усугубило проблему, нежели способствовало ее решению.

Очевидно, что существуют разные христианские позиции относительно палестинского конфликта. У многих протестантов имеется озабоченность, связанная с правами человека, что, между прочим, привело к тому, что в протестантской общине раздаются призывы о прекращении всяких деловых отношений с Израилем, не соблюдающим эти самые права. С другой стороны, католики традиционно стремятся к поддержанию христианского влияния на Ближнем Востоке, в то время как протестантские фундаменталисты встали на сторону Израиля, полагая, что его образование является частью осуществления библейского пророчества. И, как многие считают, именно эта последняя группа оказывает наиболее существенное воздействие на внешнюю политику США.

Христианские сионисты рассматривают создание современного государства Израиль не только как осуществление пророческих писаний, но и как предвестие второго пришествия Иисуса. После чего он установит свое 1000-летнее правление на земле. Верят, что во время своего второго прихода Иисус приведет всех подлинных христиан в рай, а остальное человечество погибнет в Битве Армагеддона. Затем 144 000 евреев преклонятся перед Иисусом и будут спасены.

По некоторым подсчетам, во всем мире насчитывается около 25 миллионов христианских сионистов. В США, где их влияние наиболее велико, - примерно 20 миллионов. Некоторые американские мусульмане предполагают, что действительно евангельских христиан – от 70 до 90 миллионов. Между тем, по оценкам американской масс-медия, численность протестантов-евангелистов – от 100 до 125 миллионов…

С 70-х годов прошлого столетия неуклонно увеличивается число протестантов, придерживающихся той точки зрения, что их религия и их личное «спасение» связаны с благополучием Израиля…

Евангельские христиане рассматривают возвращение евреев в Палестину как осуществление библейского пророчества и прелюдию ко второму пришествию Христа. Двое самых выдающихся пропагандистов этих учений – Пат Робертсон и Джерри Фолвелл, господствовали на религиозной сцене Соединенных Штатов на протяжении последних четырех десятилетий. По словам Фолвелла: «Уповающие на Библию христиане Америки – лучшие друзья народа Израиля. Мы должны оставаться таковыми и в дальнейшем. Я лично верю в то, что Бог относятся ко всем народам в соответствии с тем, как эти народы относятся к Израилю… Следовательно, я считаю, что Америка без всякого колебания должна оказывать всевозможную финансовую и военную поддержку государству Израиль. Я полностью и безоговорочно на стороне Израиля»…

Несмотря на утверждение Фолвелла о том, что иудаизм будет побежден и что только те евреи, которые признают Иисуса мессией, спасутся, израильский политический истэблишмент в лице премьер-министра Менахема Бегина протянул руку этому христианскому проповеднику. Его партия Ликуд начала использовать религиозный язык и предприняла определенные шаги, направленные на установление связей между евангельскими христианами и произраильскими лоббистами. Каждый израильский премьер после Бегина следовал его примеру.

Объединенные усилия израильских лоббистов и правых христиан достигли своего пика в период президентства Клинтона. Когда разразился скандал из-за связи президента со стажеркой Белого дома Моникой Левински, г-жа Клинтон обвинила преподобного Джерри Фолвелла в том, что он спланировал разоблачения, которые потрясли американский политический истэблишмент.

Хотя внешне враждебность между Клинтонами и Фолвеллом концентрировалась вокруг супружеской неверности президента, ее подлинная суть – политическая поддержка Израиля. За два дня до того, как разразился публичный скандал, израильский премьер-министр Биньямин Нетаньяху прибыл в США, чтобы объясниться с Клинтоном по поводу пробуксовывания мирного процесса. Сразу же по прибытии 19 января 1998 г. Нетаньяху встретился с Джерри Фолвеллом и другими лидерами евангельских христиан в Вашингтоне. Согласно Фолвеллу, целью этой встречи было мобилизовать евангелические церкви против американских попыток вынудить Израиль оставить больше палестинских территорий на оккупированном Западном берегу и в секторе Газа. В заявлении для прессы, выпущенном 20 января Фолвелл заявил: «В Америке насчитывается около 200 000 евангелических пасторов, и мы просим всех их посредством электронной почты, факсов, писем, телефонов, взойти на свои кафедры и использовать свое влияние для поддержки государства Израиль и его премьер-министра».

Были ли откровения относительно личной жизни президента сделаны потому, что он отказался встретиться с Нетаньяху во время его визита в Вашингтон? Явилось ли это простым совпадением, что эти откровения были сделаны через день после отлета Нетаньяху? Какую роль лидеры евангельских христиан сыграли в этом деле? В то время многие сионисты одобрительно отзывались о Левински, рассматривая ее как царицу Эстер наших дней, которая подобно библейской героине отдала себя царю, чтобы спасти свой народ от уничтожения. Хотя дело Левински не привело к падению Клинтона, как на то кое-кто надеялся, оно на определенный срок покончило с американским давлением на Израиль.

Американская финансовая помощь Израилю

Несмотря на то, что это государство считается одним из самых богатых и развитых, имеющим доход на душу населения приближающимся к Южной Корее и Испании, Израиль – крупнейший ежегодный реципиент прямой американской экономической и военной помощи, начиная с 1976 г., и вообще - крупнейший реципиент после Второй мировой войны. Начиная с 1980-х годов, Израиль и Египет получали 40% от всей иностранной помощи США /около 24% шло Израилю и 16% - Египту/, остальные 60% помощи доставались другим 200 странам мира. Таковая помощь, предоставляемая Израилю, превышала все то, что США давали африканским странам, расположенным в Сахаре, Латинской Америке и в бассейне Карибского моря вместе взятым.

Израиль получил американских субсидий на общую сумму в 2 500, 2 миллиона долларов в 2007 г., а в 2006 г. – 2 534, 4 млн. в 2006 г. Согласно данным записей конгресса, американская помощь, полученная Израилем за период с 1949 по 2007 г., равнялась 101 миллиарду и 190,8 млн. долл. К 2003 г. общая финансовая помощь США, включая займы и неучтенную стоимость /т. е., политическую, административную и экономическую стоимости/, которая исключалась из вышеприведенных подсчетов, равнялась приблизительно 1, 6 триллиону долларов.

За периоды 1949-1967 и 1968-1978 объем американской помощи Израилю вырос с 180, 9 млн. до 11 миллиардов и 533 млн. соответственно. От заключения соглашения в Кемп-Дэвиде в 1979 г. до подписания договора в Осло в 1993 г. она равнялась 45 миллиардам и 930,1 млн., в то же время достигнув суммы в 42 миллиарда и 503 млн. в течение периода 1994-2007. Более того, США дали Израилю почти 3 миллиарда долл. для разработки систем вооружения и предоставили ему доступ к таким новейшим видам вооружения как вертолеты Блэкхаук, истребители F-16, и уже совсем недавно им были получены 25 истребителей F-35.

Израиль также извлекает выгоду из ряда специальных договоренностей. Израиль получает американскую помощь в начале каждого фискального года в виде солидной суммы, которая кладется непосредственно на счет в Федеральный резервный банк, что приносит примерно 8% прибыль. Помимо того, Израиль защищен против любых возможных сокращений получаемой им суммы в будущем поправкой Гранстона. Она обязывает американские гарантии того, что помощь Израилю всегда останется равной относительно его ежегодным долговым выплатам Соединенным Штатам. В отличие от регулирования помощи другим странам, не имеется специальных ограничений по поводу того, как Израиль тратит получаемые им деньги. В то время как Саудовская Аравия и другие правительства богатых нефтедобывающих стран платят наличными за покупку оружия, аналогичные израильские закупки осуществляются через израильский попечительский фонд, финансируемый Пентагоном на средства американских налогоплательщиков.

Без постоянной и подавляющей поддержки большинства в конгрессе это было бы невозможно. Камиль Мансур /автор исследования об американо-израильских отношениях, опубликованного издательством Колумбийского университета. – Прим. пер./ предлагает частичное объяснение, указывая на тот факт, что, например, между 1969 и 1976 гг. «в среднем около 80% Сената и 86% Палаты представителей голосовали в пользу Израиля» по вопросам оказания помощи.

Кратко говоря, как говорит профессор Университета Сан-Франциско Стивен Зунес, «Помощь, оказываемая США Израилю не имеет аналогов в мире. В общем объеме, это самая щедрая программа иностранной помощи, существовавшая когда-либо между какими-нибудь двумя странами».

Американская политика последних лет

После краха Советского Союза и коммунистических режимов в Восточной Европе в конце 1980-х и начале 1990-х, США остались единственной супердержавой и начался период монополярной системы в мире. Это проявилось и в американской позиции поддержки Израиля. Еврейское государство получило финансовую поддержку, необходимую для приема одного миллиона иммигрантов из Восточной Европы и бывшего Советского Союза, в том числе 10 миллиардов взаймы. После войны в Заливе в 1991 г., при наихудших обстоятельствах для арабов, США созвали арабские режимы на мадридскую конференцию в октябре 1991 г., чтобы начать мирные переговоры с Израилем.

Поощряемые США, ООП и Израиль подписали в Вашингтоне 13 сентября 1993 г. Декларацию принципов. С этого и началось создание Палестинской автономии на Западном берегу и в секторе Газа. США продолжили руководить переговорами между палестинцами и Израилем на протяжении нескольких последующих лет. Президент Клинтон наблюдал в Белом доме за подписанием временного соглашения между Израилем и палестинцами 28 сентября 1995 г. Он также присутствовал при соглашении Вэй Ривер 23 октября 1998 г. Однако США никогда ничего не делали для того, чтобы остановить захват Израилем палестинских земель, иудаизацию Иерусалима, а также создание и расширение еврейских поселений на оккупированных палестинских территориях. Многие палестинцы утратили веру в мирные переговоры, ибо мечта о независимом палестинском государстве не была достигнута, в то время как Израиль систематически делал все возможное, чтобы эта мечта никогда не осуществилась. Хотя США продолжали оказывать поддержку переговорам и руководили ими, они никогда не оказывали какого-либо реального давления на Израиль, чтобы вынудить его подчиниться резолюциям ООН и международному праву. Лишь на словах они призывали остановить строительство еврейских поселений на Западном берегу или в секторе Газа, или же выражали сожаление по поводу некоторых израильских действий.

После провала переговоров Кемп-Дэвид II в июле 2000 г. вспыхнула 29 сентября того же года интифада Аль-Аксы, которая длилась почти четыре года. Неспособность мирных переговоров добиться хотя бы минимума требований «самых умеренных» палестинцев, послужила оправданием для существования ХАМАСа и выдвигаемых им основных аргументов: 1. Необходимо вооруженное сопротивление; 2. Нельзя полагаться лишь на «добрую волю» Израиля или США. ХАМАС возник из интифады Аль-Аксы как мощное популярное палестинское движение, выигравшее большинство мест в палестинском Законодательном совете /парламенте/ - 74 из 132, помимо четырех независимых депутатов, находившихся в его списке.

Когда 14 членов Совета Безопасности 7-го октября 2000 г. приняли резолюцию 1322, призывающую Израиль, «оккупирующую силу строго придерживаться принятых на себя обязательств и ответственности в соответствии с Четвертой Женевской конвенцией относительно защиты гражданских лиц в военный период», Соединенные Штаты воздержались от голосования. Два года спустя, 6 августа 2002 г., министр обороны Дональд Рамсфельд подтвердил в определенной мере, что США изменили свою позицию в пользу израильского экспансионизма. Он сказал служащим Пентагона, что Израиль получил «так называемые оккупированные территории» в ходе войны, в которой арабы «потеряли много недвижимой собственности, потому что Израиль одержал победу в том конфликте»…

Приняв план, составленный вашингтонским произраильским лобби, администрация Буша фактически отвергла принцип «земля в обмен на мир», являвшийся краеугольным камнем американской политики относительно конфликта с 1967 г. В течение своего первого года пребывания у власти Шарон посетил Вашингтон четыре раза. Палестинцы на оккупированных территориях считают, что администрация Буша дала ему «зеленый свет» для расширения войны против них. Комментируя готовность США служить интересам Израиля, историк дипломатии Пол Шредер заметил, что это должно быть впервые, когда великая держава сражается на стороне государства, являющегося его клиентом.

Представление о том, что на администрацию Буша повлияло неоконсервативное мышление, нашло подтверждение в апреле 2004 г. после обмена письмами между премьер-министром Шароном и президентом Бушем. В своем письме Буш одобрил давнишнее требование Израиля, что любое решение проблемы палестинских беженцев должно быть найдено за пределами границ еврейского государства. Он писал: «Несомненно, что справедливое и реалистическое решение проблемы палестинских беженцев является частью любого окончательного соглашения. Оно будет найдено посредством создания палестинского государства и расселения палестинских беженцев там, а не в Израиле».

Лобби и ХАМАС

С ухудшением условий на оккупированных территориях в 1980-х немало палестинских студентов мигрировало в США, главным образом, благодаря стипендиям, полученным от арабских государств Залива. Среди них были Муса Абу Марзук и Исмаил Абу Шанаб, ставшие впоследствии видными лидерами ХАМАСа. За короткое время эти студенты сумели привлечь внимание американской общественности к палестинскому делу, в особенности в мусульманской среде. К началу интифады в 1987 г. уже существовали широко распространенная симпатия и солидарность с палестинским национальным делом. Усилия этой группы молодых палестинцев дать свою версию, происходившего в Палестине, на каждом шагу натыкались на противодействие сионистского лобби, пытавшего подавить их.

Очевидно, что определенные пункты Устава ХАМАСа противоречили политическому курсу американских властей. Поэтому палестинцы, живущие в США, известные своими симпатиями или связями с ХАМАСом были наиболее уязвимы к проявлениям официальной враждебности. В пункте 13 Устава говорится: «не существует иного решения палестинской проблемы, как только через джихад. Что касается мирных инициатив и международных конференций, то они являются просто потерей времени». Далее, в пункте 15 утверждается, что, когда часть мусульманской земли оккупирована, то джихад становится ваджиб /обязанностью/ для каждого мусульманина. Там также подчеркивалась необходимость усилить среди последующих мусульманских поколений понимание того, что борьба в Палестине – религиозная война и что это ваджиб решить ее на таковой основе.

На протяжении всего своего существования ХАМАС сознательно ограничивал свои военные операции Палестиной и обязался не нападать на израильтян или их объекты за рубежом. Подобная стратегия была принята для того, чтобы избежать ошибок, совершенных организациями палестинского сопротивления в 1970-х и не быть заклейменным как террористическая организация. Несмотря на эти усилия, правительство США, действуя по подстрекательству израильских официальных лиц и всех поддерживающих их, провозгласило ХАМАС террористической организацией в январе 1995 г. В связи с чем израильские власти извлекли полную выгоду из такого определения, и уже в последние годы, пользуясь «войной против террора», развернули безудержную кампанию, чтобы уничтожить это движение.

В США отмечалась некоторая двойственность в отношении к ХАМАСу. В то время как были те правительственные чиновники, которые восприняли израильский взгляд: эту организацию необходимо уничтожить любыми средствами, также были и другие: те, кто полагал, что ее следует приобщить к мэйнстримной политике теми же самыми способами, как это было сделано с Африканским Национальным Конгрессом /АНК/, Шин Фейн и другими революционными движениями. Главный же аргумент тех, кто придерживался последней точки зрения, заключался в том, что ХАМАС, в конце концов, должен измениться, так же как изменился и ФАТХ после того, как с ним начали иметь дело. Тем не менее ведущие израильские политики считали, что невозможно добиться мира без искоренения этого движения. Подобные взгляды стали более приемлемыми в Вашингтоне после 9/11, когда американцы укрепились во мнении, что обоим – США и Израилю, угрожает терроризм, исходящий из арабского и мусульманского мира. Таким образом, американцы были готовы к тому, чтобы предоставить Израилю возможность делать все, что ему вздумается в отношении палестинцев и организаций сопротивления типа ХАМАСа.

Со своей стороны, израильские официальные лица не делали различия между политическим и военным крылом ХАМАСа. Вся организация, утверждали они, является террористической. Многие из них фактически ставили на одну доску «Аль-Каиду» и ХАМАС, а убиенного лидера движения шейха Ахмада Ясина приравнивали к Усаме бин Ладену. Неудивительно, что в разгар интифады Аль-Аксы генеральный директор израильского министерства иностранных дел Йоав Биран заявил: «Имеется лишь один ХАМАС, представляющий собой террористическую организацию. А его социальный фонд – это устройство для передачи денег на террористическую деятельность»…

Примечательно, что хотя некоторые комментаторы и описывали ХАМАС как террористическую организацию, они поясняли, что осуществлявшиеся им насильственные акции являлись ответом на непрекращающиеся попытки Израиля колонизировать Западный берег и сектор Газа. Так, бывший спикер израильского Кнессета Авраам Бург придерживался того мнения, что грубое обращение с палестинцами способствовало лишь одному – увеличению числа боевиков. Он говорил, что израильтянам не следует поражаться ненависти палестинцев и тому, что они взрывают себя посреди израильтян, ибо, применяя пытки, Израиль систематически разрушает их жизни. Бург отмечал: «Мы можем убить тысячу главарей за день, но ничего не добьемся этим, потому что лидеры выходят из низин – их порождают ненависть и ярость, а также «инфрастуктуры» несправедливости и моральная коррупция».

Несмотря на то, что США никогда не проявляли готовность признать эти факты, в 2005 г. Махмуд Аббас совершил две поездки в Соединенные Штаты. Первую – в мае, вторую – в октябре. На встречах с президентом он не нашел поддержки в том, чтобы «надавить» на Израиль, скорее наоборот: оказывали давление на него, чтобы он боролся с «террором». Полученные Аббасом в том же году 40 млн. долл., были обусловлены его готовностью заняться «реформами и безопасностью», что на практике означало усиление контроля сил безопасности над палестинским народом и разоружение сопротивленческих движений /прежде всего, ХАМАС/ ради осуществления первой фазы «дорожной карты». Помимо госдепартамента, имелись еще и другие ключевые заинтересованные группы, которые определяли содержание и характер политики США в отношении Палестины.

Заключение

По мере усиления своего участия в поиск мира в регионе, Америка призывалась к оказавшемуся для нее невозможному делу – сохранению равновесия между обеими конфликтующими сторонами, т. е., суметь примирить израильские интересы и права палестинцев. История свидетельствует о том, что США не справились с этой задачей. Палестинцы уверяют, что на протяжении последних пяти десятилетий Соединенные Штаты постоянно отходили от позиции беспристрастного посредника в пользу одной из враждующих сторон.

На раннем этапе этого конфликта США старательно придерживались доктрины Вудро Вильсона о «недопустимости приобретения территории силой», которая является основой общепризнанного международного права. Но со временем различие между американской супердержавой и ее государством-клиентом Израилем приобрело неясные очертания. Отношения обоих настолько переплелись, что в настоящее время очень трудно определить, кто из них является ведущим, а кто ведомым. Американская политика в отношении конфликта в Палестине во многом очерчена самой сущностью американского общества, его историческим прошлым, ролью евангелического движения, политическими лоббистами, финансами, масс-медией и интеллигенцией. Сионистское лобби искусно эксплуатирует все это ради собственной пользы. Постепенно его главный инструмент – AIPAC /Американо-израильский общественный комитет/, стал мощным и всесильным в Вашингтоне не только потому, что за ним стоит хорошо организованное, имеющее нужные связи и богатое еврейское население, но и потому, что сталкивался с весьма незначительным сопротивлением. Также они преуспели в создании консенсуса мнений в американских СМИ. А это привело к тому, что официальная израильская точка зрения стала мнением всех американских СМИ.

Очевидно, что нынешние политические затруднения в палестинском конфликте еще продолжатся в течение какого-то времени. Израильский военный истеблишмент будет делать все возможное, чтобы подправить свой потускневший имидж. Бывший американский президент Джимми Картер был прав, когда он утверждал: «Не будет реального и постоянного мира для всех народов этого беспокойного региона до тех пор, пока Израиль нарушает ключевые резолюции ООН, не признает официальную американскую политику и международную «дорожную карту» для установления мира, оккупирует арабские земли и угнетает палестинцев». После декад оккупации и чужого господства никто не может отрицать за палестинцами права на свободу и полную независимость. Проблема заключается не в неспособности палестинцев самим управлять и вести свои дела. По мнению Картера, она состоит в нежелании Вашингтона вступить в диалог по спорным вопросам или же вести его с теми, кого израильтяне считают недостойными партнерами.

Об авторе. Дауд А. Абдалла (Daud A. Abdullah) родился в Гренаде. Закончил университет в Гайане в 1981 г. Учился в Саудовской Аравии и Судане. В течение нескольких лет был лектором по истории в университете Майдугури /Нигерия/. Перед своим переездом в Великобританию в 1995 г. краткий период преподавал в международной школе Манарат в Джидде. В последние годы работал исследователем в Палестинском центре в Лондоне, а также читал лекции по исламским наукам в колледже Бирбек (Лондонский университет). В настоящее время является заместителем генерального секретаря Британского Мусульманского Совета (British Muslim Council).
Д-р Абдалла – автор ряда статей и нескольких книг по исламу и палестинской проблеме. Его последняя книга – «История палестинского сопротивления».

Выдержки из статьи д-ра Дауда Абдаллы /Dr. Daud A. Abdullah/, опубликованной в сборнике «Американская внешняя политика и мусульманский мир», Бейрут, 2009

http://www.islamnews.ru/news-19536.html

Бедные американцы. Если б они знали на что уходят их налоги.
tigrizia
Автор темы

#246 ИраТрис » Пт, 10 июля 2009, 14:22

:wub:
ИраТрис

#247 tigrizia » Пт, 10 июля 2009, 14:26

ИраТрис писал(а):и где нужно жить еврейскому народу?-
на отведенных ему территориях. и перестать нагло расширять свои границы.
вот сколько купил земли у палестинцев, пусть столько и использует Израиль ваш. В конце концов законы существуют для всех.
tigrizia
Автор темы

#248 Бриджит » Пт, 10 июля 2009, 14:26

tigrizia
классная статья. Только скептики сейчас кивнут что это мол с "исламньюс" и даже вникать не станут.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

#249 tigrizia » Пт, 10 июля 2009, 14:29

ИраТрис писал(а):вы при этом ненависть испытывали ?-к кому?
я ни к кому ненависть не испытываю. просто я против нарушения законов моральных и общественных. а вы хотите чего? чтоб простор был? а все пшли на фиг?
ИраТрис писал(а):кто первый начал - вы у Творца спросите
да ладно дурочкой то прикидыватья. :smile: мы тут ни при чем, так Богу угодно? :smile:
tigrizia
Автор темы

#250 Бриджит » Пт, 10 июля 2009, 14:30

tigrizia писал(а):Затем 144 000 евреев преклонятся перед Иисусом и будут спасены.
и станут христианами? :-D
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

#251 tigrizia » Пт, 10 июля 2009, 14:31

Варда-Сахара писал(а):Только скептики сейчас кивнут что это мол с "исламньюс" и даже вникать не станут.
может все же разум воссторжествует?
tigrizia
Автор темы

#252 Бриджит » Пт, 10 июля 2009, 14:32

tigrizia писал(а):С 70-х годов прошлого столетия неуклонно увеличивается число протестантов, придерживающихся той точки зрения, что их религия и их личное «спасение» связаны с благополучием Израиля…
к такой точке зрения нельзя прийти вот так вдруг. К такой точке зрения можно лишь подвести человека намеренно.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

#253 tigrizia » Пт, 10 июля 2009, 14:34

Варда-Сахара
ну так в статье сказано что почти все СМИ США контролируются Израилем.
tigrizia
Автор темы

#254 tigrizia » Пт, 10 июля 2009, 14:36

Мне тут подумалось, что если Обама не справится с этой чумой, то США станут колонией Израиля. :smile:
tigrizia
Автор темы

#255 Бриджит » Пт, 10 июля 2009, 14:37

tigrizia писал(а):Несмотря на утверждение Фолвелла о том, что иудаизм будет побежден и что только те евреи, которые признают Иисуса мессией, спасутся, израильский политический истэблишмент в лице премьер-министра Менахема Бегина протянул руку этому христианскому проповеднику. Его партия Ликуд начала использовать религиозный язык и предприняла определенные шаги, направленные на установление связей между евангельскими христианами и произраильскими лоббистами. Каждый израильский премьер после Бегина следовал его примеру.

"несмотря на утверждение Фолвелла о том, что иудаизм будет побежден и что только те евреи, которые признают Иисуса мессией, спасутся, израильский политический истэблишмент в лице премьер-министра Менахема Бегина протянул руку этому христианскому проповеднику"
Бьюсь об заклад сам этот Бегин один из соавторов теории Фолвелла :grin:
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

#256 tigrizia » Пт, 10 июля 2009, 14:37

Обама, Путин и Медведев должны стать союзниками иначе всем хана.
tigrizia
Автор темы

#257 Бриджит » Пт, 10 июля 2009, 14:39

tigrizia писал(а):Мне тут подумалось, что если Обама не справится с этой чумой, то США станут колонией Израиля.
Обама? Хм... знаешь...странный малый... вообще тёмная лошадка. Хотя надежда всё же есть...НО! Как ты думаешь, кто стоит за Обамой?
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

#258 ИраТрис » Пт, 10 июля 2009, 14:40

:smile:
ИраТрис

#259 tigrizia » Пт, 10 июля 2009, 14:46

Варда-Сахара писал(а):...НО! Как ты думаешь, кто стоит за Обамой?
думаю, что те кто помог ему стать президентом недооценивают его.
они сильны в материальном мире, но бессильны в духовном.
tigrizia
Автор темы

#260 Tinkerbell » Пт, 10 июля 2009, 14:47

Много было написано о факторах, определяющих политику США относительно палестинского конфликта. Согласно мнению политологов одного направления, американская политика главным образом определяется стратегическими целями в данном регионе. Представители другого направления объясняют близкие американо-израильские отношения силой сионистского лобби в США…
Один из олигархов обьяснил еврейский менталитет очень ясно: евреи соединяются до победы, а после нее начинают её делить ( эта фраза из фильма про олигархов, который запрещен в РФ, в сети он есть ) и потом они каждый в свой тянет. Так и тут , не стоит соединять евреев в Израиле и евреев в США - они сейчас каждый за себя теперь ;)
Нет общей сионистской ложи - есть разные, причем каждая думает о своем господстве над другими ;)
Одного заговора нет и быть не может, в ссилу этнического характера евреев, их несколько, причем есть евреи, которые внемлят рассистской Славянской и есть Русской идеи, потому как идет разделение, и каждый поддерживает то или иное движение, или создало уже свое.

Это как кланы сражаются между собой и каждый за свою идею, причем, каждый привлекает к себе, даже если у другого идея схожая
Tinkerbell
Аватара
Откуда: Из Сказки
Сообщения: 3048
Темы: 93
Зарегистрирован: Чт, 5 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: Маленькая Фея

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей

cron