А почему Лазарев не общается на форуме открыто?

[Vetal]

Отсуствие обратной связи мощная штука...не даёт за тебя зацепится на пробивает (на кумируют +-)

[oldsatana]

oldsatana писал(а):Ту же обратную связь он может иметь на семинарах.

нет на семинарах Диалога с обратной связью..

Ну, "может иметь" и "имеет" - это действительно разные вещи. Нечто вроде: "возможно взять, но не берет". Тогда вопрос: почему не берет, если возможно? Наверное, не нужно.

[ku_ka_re_ku]

Тогда вопрос: почему не берет, если возможно?

связывает свои недомогания с состоянием слушателей..
Верою,что нечто с кого-то переходит на него..
мнит себя чистильщиком кармы человечества..мол Я чище всех и вы грязные ко Мне не прикасайтесь..
глупо? по децки? но это так..
перетягивание проблем он увидел диагностируя "целителей",вот и страшится..
на контакты не идёт,на Моё видение..особенно с критиками..
пытается познать через других ТО,что Познаваемо ЛИШЬ собственным Путём!!либо Верою Учителю..
виляет..

[oldsatana]

Так никто никому ничего не должен. Только если дать себе труд разуть глазки на некоторые вещи, то очень даже могло бы пригодиться.Из того, что слышала в записи семинаров, обратная связь там действительно отсутствует. С моей точки зрения, напрасно, но это с моей.

Да. Но тем не менее, большинство ожиданий с ним, все эти эпопеи с письмами, с выдвижением к Лазареву ожиданий и ТРЕБОВАНИЙ быть "учителем", "спасителем", отвечать за форум и пользователей, дать ожидаемое, быть заинтересованным в том, а не этом, - они имеют место быть. А это ведь попытка навязать ему определенную роль, обязанность, ответственность. связь, в исполнении которой им заинтересованы навязывающие. Тогда как хорошо видно, как он всячески старается отгородиться от этого везде, где можно.

Если обратиться к "известным" образам, то можно описать так. Это напоминает "ситуацию" с Христом. Можно рассматривать его как того, кто показывает путь как "спасаться" - в смысле, идти самому, быть автором, стать пастухом, идущим самому. Вроде как пример идти самому, как того, кто дает возможность, пример быть идуущим - имея в этом потребность. А можно - как спасителя, как того, кто спасает тебя, ведет, как того, кто дает тебе возможность быть ведомым, напротив, при твоей потребности дает тебе возможность не идти и не вести самому. Т.е., какую возможность ты видишь в этом для себя, какую роль играет в твой ситуации Христос, делает ли это тебя пастухом, или агнцем.

И та же ситуация, наверное, была бы, если бы Христос принимал на себя первую роль, а окружающие старались подтолкнуть его играть вторую.

Отсюда - и наивные ожидания, и требования - и разочарования.

Причем САМИ выдвигащие эти ожидания, играть относительно реальности ту роль, что выдвигают лазареву - не намерены, не готовы и не способны.

[oldsatana]

Олд, как я воспринимаю, мы говорили о ситуации в целом, а это отдельные ее детали. По-моему мнению, развитие путем кризисов и скачков может быть полезным, даже при отсутствии изначально личного устремления, для того, кто изначально может сам если его кинуть в воду, научиться плавать. Для все прочих такой метод может иметь кучу негативных последствий. Только вот сказал Лазарев, что травмирующие ситуации ведут к Богу, народ понял это буквально и погнал реализовывать. И, как говорится, маємо те, що маємо.

Ле,
Хорошо, если под ситуацией подразумевать не форумскую ситуацию (легенды и мнение об ужасной травматичности которого чрезвычайно преувеличены, по моему мнению, именно благодаря чрезвычайной уязвимости, ранимости и зависимости - слабости "практиков"), а поговорить о самом методе как таковом.

Дело в том, что в силу моего мировоззрения для меня "метод развития" по умолчанию содержит в себе такую подоплеку, необходимый атрибут, как обозначенное выше сравнение с ролью Христа: метод - это то, что позволяет тебе идти, увеличивает способность быть не спасаемым и ведомым, а самому - Христом. Т.е.. он содердит в себе свойство сознательной намеренной ориентации, решения "развивающегося". Тогда это - метод. Т.е., когда ты бросаешься в воду. Если речь идет просто о том, что независимо от него, а может - и против его воли ВОЗНИКЛА ситуация, что ты оказался в воде, - то это не метод развития, а возникновение ситуации (разумеется, она может и быть создана кем-то другим). Но она не сможет воспитать ГЛАВНОГО - способности бросатся в воду самому. И будет просто реализовать, закреплять стремление выбраться из воды. избежать утопления.

Ну, это просто для пояснения.

Т.е.. просто плавать - мало. Надо быть моряком.

Касаемо способности как таковой плавать вообще (соотетствующей природе) - полностью соглашусь. Но дело в том, что она проявляется только в результате, уже по тому, как человек себя реализует, проявил в такой ситуации. Тогда как в данном случае намеренно постулируется необходимость со стороны просто применять метод как таковой, без учета этой способности. В результате - плодятся утопленники, которые сообразно этому состоянию влияют, взаимодействуют и формируют реальность и других, окружающих, новоорожденных щенков. Выводится порода, имеющая свои механизмы реакции на подобные ситуации, обхода ее, и эти способы закрепляются и начинают влиять на вид в целом.

Простая ответственность за результаты применения этого метода. Причем результаты его довольно просто изменить, просто позаботившись о том, чтобы "объект" сознавал, что происходит и ыл готов реагировать НУЖНЫМ способом.

Ну. в данном случае, допустим, простым объяснением, что эта ситуация - средство "стремиться к богу", и что рекомендуется стараться контролировать в себе это устремление, а не рессентимент. Что эта ситуация - именно средство. А не просто ситуация, когда происходит что-то непонятное и неожиданное, и главное - как-то "выплыть", любым способом. Т.е., когда начинается урок, просто позаботиться, что ученик осознает, что это - урок, занятие, каковы его задачи и предмет.

В противном случае - это совсем другое. Это просто использование его как подручного материала - и расходного материала в своих целях. Но ведь этого в данном случае не признается, нет?

[Ле]

Да. Но тем не менее, большинство ожиданий с ним, все эти эпопеи с письмами, с выдвижением к Лазареву ожиданий и ТРЕБОВАНИЙ быть "учителем", "спасителем", отвечать за форум и пользователей, дать ожидаемое, быть заинтересованным в том, а не этом, - они имеют место быть. А это ведь попытка навязать ему определенную роль, обязанность, ответственность. связь, в исполнении которой им заинтересованы навязывающие. Тогда как хорошо видно, как он всячески старается отгородиться от этого везде, где можно.

Олд, чем больше пытаться именно отгородиться от ситуации, а она то как раз имеет место быть, и то не первый день, тем более пышным цветом вокруг тебя начнут проявляться те самые претензии, от которых пытаешься сбежать. И перестать строить заборчики совсем не означает бежать выполнять требования, с которыми тебя обступили.

Причем САМИ выдвигащие эти ожидания, играть относительно реальности ту роль, что выдвигают лазареву - не намерены, не готовы и не способны.

Но это не всем и нужно, кому-то вообще не нужно, кому-то в перспективе может понадобиться, кому-то учиться, т.к. в жизни пригодится.
С другой стороны если есть кто-то, кто сам возьмется и потянет всех за собой на своем горбу, пропадает стимул шевелиться самостоятельно.

[oldsatana]

Ле,
А если - так:

к Лазареву ожиданий и ТРЕБОВАНИЙ быть "учителем", "спасителем", отвечать за форум и пользователей, дать ожидаемое, быть заинтересованным в том, а не этом, - они имеют место быть. А это ведь попытка навязать ему определенную роль, обязанность, ответственность. связь, в исполнении которой им заинтересованы навязывающие. Т

Но это не всем и нужно, кому-то вообще не нужно, кому-то в перспективе может понадобиться, кому-то учиться, т.к. в жизни пригодится. С другой стороны если есть кто-то, кто сам возьмется и потянет всех за собой на своем горбу, пропадает стимул шевелиться самостоятельно.

Причем САМИ выдвигащие эти ожидания, играть относительно реальности ту роль, что выдвигают лазареву - не намерены, не готовы и не способны.

чем больше пытаться именно отгородиться от ситуации, а она то как раз имеет место быть, и то не первый день, тем более пышным цветом вокруг тебя начнут проявляться те самые претензии, от которых пытаешься сбежать. И перестать строить заборчики совсем не означает бежать выполнять требования, с которыми тебя обступили.

Поменяли стороны и выдвигаемые к ним критерии - что изменилось? Какой смысл выдвигать требования к кому-либо или чему-либо, которых не выдвигаешь к себе?

[Ле]

Дело в том, что в силу моего мировоззрения для меня "метод развития" по умолчанию содержит в себе такую подоплеку, необходимый атрибут, как обозначенное выше сравнение с ролью Христа: метод - это то, что позволяет тебе идти, увеличивает способность быть не спасаемым и ведомым, а самому - Христом. Т.е.. он содердит в себе свойство сознательной намеренной ориентации, решения "развивающегося".

В другом мировоззрении это скорее не цель, а следствие.

Т.е.. он содердит в себе свойство сознательной намеренной ориентации, решения "развивающегося". Тогда это - метод. Т.е., когда ты бросаешься в воду. Если речь идет просто о том, что независимо от него, а может - и против его воли ВОЗНИКЛА ситуация, что ты оказался в воде, - то это не метод развития, а возникновение ситуации (разумеется, она может и быть создана кем-то другим). Но она не сможет воспитать ГЛАВНОГО - способности бросатся в воду самому. И будет просто реализовать, закреплять стремление выбраться из воды. избежать утопления.

Не всегда. Зависит от человека.

Спойлер

Это как раз я знаю точно.

Тогда как в данном случае намеренно постулируется необходимость со стороны просто применять метод как таковой, без учета этой способности. В результате - плодятся утопленники, которые сообразно этому состоянию влияют, взаимодействуют и формируют реальность и других, окружающих, новоорожденных щенков. Выводится порода, имеющая свои механизмы реакции на подобные ситуации, обхода ее, и эти способы закрепляются и начинают влиять на вид в целом.

Ну, с n+1 попытки, когда результаты применения метода без учета индивидуальных особенностей, вернуться к самому применяющему, может, дойдет.

Простая ответственность за результаты применения этого метода. Причем результаты его довольно просто изменить, просто позаботившись о том, чтобы "объект" сознавал, что происходит и ыл готов реагировать НУЖНЫМ способом.

Ну. в данном случае, допустим, простым объяснением, что эта ситуация - средство "стремиться к богу", и что рекомендуется стараться контролировать в себе это устремление, а не рессентимент. Что эта ситуация - именно средство. А не просто ситуация, когда происходит что-то непонятное и неожиданное, и главное - как-то "выплыть", любым способом. Т.е., когда начинается урок, просто позаботиться, что ученик осознает, что это - урок, занятие, каковы его задачи и предмет.

Об этом то как раз кричат на всех перекрестках и очень громко. А получается так, как получается.

[Ле]

Какой смысл выдвигать требования к кому-либо или чему-либо, которых не выдвигаешь к себе?

Эти вопросы имеют смысл для себя самого и перед собой самим, если действительно за себя браться и заниматься.
А так, может, кто задумается.

[9999]

Отсутствие обратной связи мощная штука.

Везде есть обратная связь,просто она бывает различная по своей природе , если её нет движение затухает.

Нечто вроде: "возможно взять, но не берет". Тогда вопрос: почему не берет, если возможно? Наверное, не нужно.

Потому, как взяв нужно будет нести ответственность.Потому как взяв, нужно будет , что то отдать ...Брать всегда легче,но берущего и мало отдающего пропорционально падает развитие.У отдающего и мало берущего теряется смысл, воодушевление на развитие большей отдачи, чем он даёт на данном этапе, так называемое топтание на месте.

[9999]

Поменяли стороны и выдвигаемые к ним критерии - что изменилось? Какой смысл выдвигать требования к кому-либо или чему-либо, которых не выдвигаешь к себе?

Чтобы выдвигать требования ,нужно самому быть на два шага впереди от этих требований.А для этого нужно работать ,чтобы быть впереди, а работать лень.

[oldsatana]

Чтобы выдвигать требования ,нужно самому быть на два шага впереди от этих требований.А для этого нужно работать ,чтобы быть впереди, а работать лень.

Это - максима. Выдвигаемый критерий к себе. Т.е., постановление.
Но если говорить об описании, при каких условиях требования выдвигаются как правило, то, как правило, распространено выдвижение тем больше требований, чем меньше устанавливается их к себе. Поскольку "обеспечить" желаемую реальность хочется, но при этом не хватает способности сделать это. Тогда человек или просто принимает желательное за действительное, или пытается подвигнуть обеспечить это ему других. И чем меньше у него способности обеспечения, тем больше ему приходится адресоваться к другим.

[CYOKK]

Говори чё на самом деле надо, пока я за неё. )))

Vot predstavj, ti podpisalasj na zurnal. A ego v jaschik zakinuli abi kabi. Estestvenno nash predprijimchivij narodec ego mozet i poperetj. Zvonish v izdateljstvo - tam govorjat mol de razbirajtes sami s rassiljnim, a mi sovsem daze v kurse chto za sluzba dostavki rabotajet po vashemu adresu!!!!
Vot i ostajetsja teperj podkaraulivatj cheloveka kogda on ponesjet opjat zurnal((((

[9999]

Поскольку "обеспечить" желаемую реальность хочется, но при этом не хватает способности сделать это. Тогда человек или просто принимает желательное за действительное, или пытается подвигнуть обеспечить это ему других. И чем меньше у него способности обеспечения, тем больше ему приходится адресоваться к другим.

Возразить просто нечему .. Единственное лучше дать, чем просить,а чтобы дать нужно иметь ,что дать...Дать не выдвигая каких либо требований, ни к себе, ни к другим....

[oldsatana]

Единственное лучше дать, чем просить,а чтобы дать нужно иметь ,что дать...Дать не выдвигая каких либо требований, ни к себе, ни к другим....

Это называется - великое презрение

[9999]

Это называется - великое презрение

Ого

[9999]

По отношению к себе или к тому кому даёшь?

[oldsatana]

По отношению к себе или к тому кому даёшь?

По отношению к тому, от кого считаешь невозможным, недопустимым ничего взять.
Ведь это означает, что ты оцениваешь себя как того, кто способен и нуждается что-то дать, и способен что-то иметь, а другого - нет. Типа, себя богатым и сильным, а его - слабым, нищим и только принимающим.

Ведь требования - это ведь те же ожидания, надежда, рассчет, признание, что некто на это способен, что он может обладать такими свойствами, выполнять такие действия и т.п.

Если не выдвигаешь к себе, то это часто означает и презрение и к себе. Но это бывает редко.

[9999]

Ведь это означает, что ты оцениваешь себя как того, кто способен и нуждается что-то дать, и способен что-то иметь, а другого - нет. Типа, себя богатым и сильным, а его - слабым, нищим и только принимающим.

Ведь требования - это ведь те же ожидания, надежда, рассчет, признание, что некто на это способен, что он может обладать такими свойствами, выполнять такие действия и т.п.

Ни добавить, ни прибавить

[9999]

Ведь требования - это ведь те же ожидания, надежда, рассчет, признание, что некто на это способен, что он может обладать такими свойствами, выполнять такие действия и т.п.

Добавлю
Если надежда, расчёт,признание не оправдались идёт либо уныние, либо боль, либо безразличие, поэтому я и пишу не предъявлять требований .