Тема закрыта. Все вопросы к модерам.

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

Есть ли у вас БАН на НФ?

У меня временный БАН
8
barkentina, fairy, ir4, Quadriga, спок, IvaNova, zebralen, Доминика
8%
У меня бессрочный БАН по 3.28
32
Благодарю, Alisa SU, крыгл, Lenka, _Tasha, Malvina, погода, diziizleze, Nadi, Танюша, barkentina, Dmitrig, СТ, Arina, exteriorsignsx, abancevaftzn]r]y, L@risa, Еллада, Nadin, dised, Opti, nederland, ilga, Gulya, Slavnyj, unicorn55, stalker, Stella, Brittany, CYOKK, Quadriga, Iren4
31%
У меня просто бессрочный БАН
15
Lifelover, acolyte, Авалока, MAXim, Slavnyj, WIFrancis, Рыбинск, Дмитро, DolceVita, Братик, tatiana12, Quadriga, MAXim_, Марианна
15%
Я сам попросил удалить Аккаунт недавно
10
elizabeth, Petra_, Vladimmir, sergo1000, lyaska, voltagedividersq, рамаяна, Арюша, Елена12, tiss77
10%
Мой аккаунт стерли "демоны да Винчи"
6
Lifelover, MAXim, Кася, Quadriga, MAXim_, Gulnara ABU
6%
Нет у меня бана, я партизан высокой квалификации
33
talis, Lifelover, iriss, Miris, Алла_, DennisDJpzl, setjoulselm, kvazar, Milady, Игoрь_, Kadet, vistemida, Instaflexrx, обычный, azlena, Инна, Yur@, vec, sharbel, Катерина, Ирина_, Milady de Winter, kettlebells, Сью, Taya, LadyClarick, SvETTUS1, vovka-l, weddingwebsitem, marta, Svet1210
32%
Я хочу на БАМ, СССР рулит
14
Оля_я, Ольга Совякина, vistemida, Юлия Сергеевна, Natish, марина п., Deri, Asterа, Прохор Отмотаев, Sergi, Quadriga, LiSonka, спок, FreeWind
14%
 
Всего проголосовавших: 103

#1 Благодарю » Ср, 12 декабря 2012, 16:39

Начало темы тут

Тема закрыта !
Все вопросы к модерам: /viewtopic.php?f=136&t=60418
Благодарю
Автор темы
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 21887
Темы: 729
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев


Re: Ждемс гостей с НФ.

#2201 Dmitrig » Вт, 16 июня 2015, 9:47

Марфа Меньшикова писал(а):Чтобы люди другого склада могли спокойно общаться здесь, нужна грамотная и своевременная модерация.
Последние выборы красочно показали нужна ли людям твоя грамотная и своевременная модерация.
За тебя голосовали только шпионы НФ.
И сам НФ наглядно показывает как развивается форум, с упором на модерацию.
Что-то мало здесь желающих перейти туда.
Ты, Марфа, тоже пробовала там общаться, но быстро восстала против их грамотной и своевременной модерации.

Упор на модерацию и зачистки лишает человека возможности самому решать свои проблемы.
И зачем нам наполнение форума людьми ради самого наполнения.
Набрать планктона, а потом все силы вкладывать на то, чтобы он не окочюрился.
Dmitrig
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Ждемс гостей с НФ.

#2202 Grinch » Вт, 16 июня 2015, 9:56

Кстати, такой тупик мог бы решить некий отколовшийся от Лазарева ученичек,который бы стал авторитетом для разочаровавшихся в НФ. Ну типа,как Успенский у Гурджиева,да такая эволюция она распространена - мастер пошел не туда, а я вот знаю куда и пошли-ура со мной все в туда, куда я знаю.
И вот создается такое протестантское сектанское крыло,но не будем так грубы - новой волны диагностики кармы,под эгидой данного ресурса с новым лидером лазаревым вторым или версии 2.0. Но Лазарев всегда декларировал, что он подобно Дункану Маклауду -может оставаться только один. Ни школы, ни линии передачи, ни ученичков нет ,не было и не надо. Посему и авторитета такого не возникло и уже не возникнет ни у кого из рядов почитателей и верующих.
Дмитриг вот пришел кстати. Его собственный проект мог бы подкинуть несколько идеек для беженцев,но и его опыт не очень подходит. Потому как свой проект он поддерживает самолично, о чем было ранее сказано. А вокруг уже собираются почитатели его энергетической и матричной безумной силы. В смысле безумной по силе, или сильной до безумия...да не суть :grin:
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Ждемс гостей с НФ.

#2203 Марфа Меньшикова » Вт, 16 июня 2015, 10:01

Dmitrig писал(а):Упор на модерацию и зачистки лишает человека возможности самому решать свои проблемы.
И зачем нам наполнение форума людьми ради самого наполнения.
Набрать планктона, а потом все силы вкладывать на то, чтобы он не окочюрился.
Я всего лишь ответила на идею о "привлечении новеньких", и не более. Это не значит что я сама эту идею поддерживаю.
Например, есть подфорум Дмитро, где много новеньких появлялась чтобы сделать диагностику и уйти. Ничего они писать не будут, как на рынке - купил товар, ушел.
Я не фанат идеи развития форума за счет привлечения новеньких. Это не тот форум, чтобы его за счет новеньких развивать - это только те, что в целях продаж созданы, должны таким образом наращивать объемы.
То есть новенькие конечно велком, но это не краеугольный камень, а одна из составляющих, которых, там на вскидку, штук 10 предположим.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Ждемс гостей с НФ.

#2204 Марфа Меньшикова » Вт, 16 июня 2015, 10:06

Dmitrig, и вообще, что ты ко мне вяжешься опять со своими диагнозами?
Все твои подружки дали тебе отворот поворот? Сочувствую :(
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Ждемс гостей с НФ.

#2205 Grinch » Вт, 16 июня 2015, 10:07

Марфа Меньшикова писал(а):привлечения новеньких.
Новенькие бывают разные. Верующие новенькие во что то одно -не задержатся там,где старенькие верят во что то другое,не верят вообще, или готовы подвергать сомнению разные веры и разные неверия одновременно. Новенькие с НФ хотели бы остаться верующими в СН,но только не способствовать уровню продаж и не прыгать с тумбы на тумбу. Создать им такое хорошо -никому не интересно здесь,вот и все. А просто болтать без веры в свое божество неинтересно новеньким,такая вот дилемма.
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Ждемс гостей с НФ.

#2206 Dmitrig » Вт, 16 июня 2015, 10:11

Марфа Меньшикова писал(а):Dmitrig, и вообще, что ты ко мне вяжешься опять со своими диагнозами?
Я тебе уже говорил - ты сформировала во мне эмоциональную привязанность.
:roll:


Марфа Меньшикова писал(а):Все твои подружки дали тебе отворот поворот? Сочувствую
:(

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Марфа Меньшикова писал(а):как на рынке - купил товар, ушел.Я не фанат идеи развития форума за счет привлечения новеньких. Это не тот форум, чтобы его за счет новеньких развивать - это только те, что в целях продаж созданы, должны таким образом наращивать объемы.То есть новенькие конечно велком, но это не краеугольный камень, а одна из составляющих, которых, там на вскидку, штук 10 предположим.
о, хорошее выступление
Dmitrig
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Ждемс гостей с НФ.

#2207 Марфа Меньшикова » Вт, 16 июня 2015, 10:19

Grinch писал(а):Верующие новенькие во что то одно -не задержатся там,где старенькие верят во что то другое,не верят вообще, или готовы подвергать сомнению разные веры и разные неверия одновременно. Новенькие с НФ хотели бы остаться верующими в СН,но только не способствовать уровню продаж и не прыгать с тумбы на тумбу. Создать им такое хорошо -никому не интересно здесь,вот и все. А просто болтать без веры в свое божество неинтересно новеньким,такая вот дилемма.

Это да. Люди с транспарантами или с тенденцией "додавить до самого конца" здесь слишком заметны и активны, чтобы новенький захотел увидеть что-то еще, помимо таких ярких тенденций.
Получается, что останется лишь тот, у кого сильная мотивация. Но это и хорошо - значит такой человек как минимум не 100%-ный потребитель.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Ждемс гостей с НФ.

#2208 Grinch » Вт, 16 июня 2015, 10:27

Марфа Меньшикова писал(а):Люди с транспарантами или с тенденцией "додавить до самого конца" здесь слишком заметны и активны, чтобы новенький захотел увидеть что-то еще, помимо таких ярких тенденций.
Так это обоюдоострый меч. Новенький тоже идет с транспарантом и с тенденцией додавить свое, а старенький держит транспарант новенького, но уже к верх ногами - он уже побыл в шкуре новенького и ему не понравилось и теперь языки стали разными. Переводчиков, адаптаторов, психологов и психиатров для урегулирования такого диссонанса -за бесплатно не найти. Да и за платно -бабаси должны быть дай баже.
Марфа Меньшикова писал(а):Получается, что останется лишь тот, у кого сильная мотивация.
Останется где? Или останется наедине с чем? Можно остаться и без мотивации,но это совершенно другая песня.
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Ждемс гостей с НФ.

#2209 Марфа Меньшикова » Вт, 16 июня 2015, 10:36

Grinch писал(а):Так это обоюдоострый мечь. Новенький тоже идет с транспорантом и с тенденцией додавить свое, а старенький держит транспорант новенького, но уже кверх ногами - он уже побыл в шкуре новенького и ему не понравилось и теперь языки стали разными. Переводчиков, адаптаторов, психологов и психиатров для урегулирования такого дисонанса -за бесплатно не найти. Да и за платно -бабаси должны быть дай баже.

Ну если новенький пришел с чувством собственной правоты и тенденцией додавить свое - то, да, его начнут переворачивать кверх ногами и возможно он быстро уйдет. Притом что чем сильнее он сопротивляется, тем активнее будут переворачивать.
Значит останется тот человек, который пришел с мыслями что: "я чего-то не знаю, не понял, хочу разобраться и т.п...", то есть человек ищущий, умеющий делать шаг назад, где-то промолчать подумать, т.е. готовый меняться.
А Наполеоны с непоколебимым чувством правоты зачем нам новенькие? У нас и старенькие есть...
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Ждемс гостей с НФ.

#2210 Марфа Меньшикова » Вт, 16 июня 2015, 10:40

Grinch писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Получается, что останется лишь тот, у кого сильная мотивация.
Останется где? Или останется наедине с чем? Можно остаться и без мотивации,но это совершенно другая песня.

"Дорогу осилит идущий" - эта фраза актуальна для каждого. У каждого бывает моменты и ощущения, когда хочется все бросить или все слить. Это надо преодолевать, это личный диалог человека с самим собой....

Если кто-то будет постоянно вытаскивать из этого состояния - появится привязанность к такому человеку... потом претензии, обиды, все это как снежный ком может расти, и не такая простая тема - нельзя никого насильно тянуть, или постоянно спасать.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Ждемс гостей с НФ.

#2211 Марианна » Вт, 16 июня 2015, 11:12

Дело не в том чтобы создать нам поток новых, которые ринутся на форум и разбавят дико среду. А в том чтобы открыть немного хотя бы форточку, иначе мы задохнемся, как и Зеленый, как и Старый форумы.
Потому что с отцеплением нас от сайта и отбором статуса официального, нас по сути поместили в вакуум.
И приток идет только с НФ и конечно остаются не все, но остаются, они все уже как свои тут. Поэтому и на НФ должны знать куда идти и у Авалоки идея хорошая с сайтом.
Легкий приток нужен.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Ждемс гостей с НФ.

#2212 Владимир Б » Вт, 16 июня 2015, 11:45

Как работает "прикрытие" коммерческой системы С.Н.Лазарева ( на официальном ресурсе ).

( по данным независимого расследования ).

Спойлер
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Т.о., администрация оф. ресурса явно прикрывает коммерческую деятельность и политику С.Н.Лазарева и коммерсантов, с тем, чтобы они и дальше копили миллионы $, а читатели оставались относительно этого в неведении и их продолжали считать за "идиотов".

Подробнее - /viewtopic.php?f=1&t=60401
Владимир Б
Аватара
Сообщения: 4986
Темы: 77
Зарегистрирован: Чт, 31 июля 2008
С нами: 17 лет
О себе: моя цель-познать мир

Re: Ждемс гостей с НФ.

#2213 Grinch » Вт, 16 июня 2015, 11:51

Марианна писал(а): иначе мы задохнемся, как и Зеленый, как и Старый форумы.
Ну от простого поболтать еще никто не задыхался -посмотрите по сторонам, как граждане тыкают пальцами в планшеты и смартфоны повсеместно - идет коммуникационный треск -и в общем то все живы и хотят еще. Насчет ощущения духоты на лазаревских ресурсах -это да,отмечалось не единожды многими наблюдавшими эти ресурсы. Селяви такова -один лидер, одна его точка зрения -правильная всегда и во всем,одна перспектива на всех - прими ее или задохнись.Потому как иные не приветствовались,или не было намерения развивать именно многополярный, или многоперспективный ресурс.
Такой милый круг по интересам -когда то ходили на лекции, когда то встречались на травке в питере или москве, а теперь просто мило болтаем, чтобы скоротать время на работах или заботах по домашним хозяйствам. Ну и как тут духоте то не возникнуть? Духота - это местный духовный газ,ничего не поделаешь. А в чем идея у мистера Авалоки? Его,насколько помню, отличали идеи для поболтать -типа,давайте станем самым богатыми в интернете? ух-ты,Авалока молодец! эка вон он придумал!!! Давайте, а как? Ну...как...надо подумать как...каком к верху,наверное. И в чем новая идея Авалоки?
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Ждемс гостей с НФ.

#2214 Grinch » Вт, 16 июня 2015, 11:56

Марфа Меньшикова писал(а):Дорогу осилит идущий" - эта фраза актуальна для каждого. У каждого бывает моменты и ощущения, когда хочется все бросить или все слить. Это надо преодолевать, это личный диалог человека с самим собой....
Если кто-то будет постоянно вытаскивать из этого состояния - появится привязанность к такому человеку... потом претензии, обиды, все это как снежный ком может расти, и не такая простая тема - нельзя никого насильно тянуть, или постоянно спасать.
Да, согласен. Нельзя. В особенности, если кто уверовал и не нуждается в спасателях. А кто уверовал насмерть -ему никогда не хочется бросить свою опору,наоборот. И если речь о новых людях будущего, выведенных селекционно на НФ -то они уверены в правоте своего учителя, наставника,лидера, писателя -как угодно назовите и в причастности себя к этому правильному. И сомнения их не терзают. Терзают иные эмоции -почему же люди вокруг до сих пор не на их стороне?
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Ждемс гостей с НФ.

#2215 Марфа Меньшикова » Вт, 16 июня 2015, 12:00

Grinch писал(а):А кто уверовал насмерть -ему никогда не хочется бросить свою опору,наоборот. И если речь о новых людях будущего, выведенных селекционно на НФ -то они уверены в правоте своего учителя, наставника,лидера, писателя -как угодно назовите и в причастности себя к этому правильному. И сомнения их не терзают. Терзают иные эмоции -почему же люди вокруг до сих пор не на их стороне?
Я вот тоже считаю, что исследования Лазарева верны и полезны. Однако мне это не мешает общаться, например, с вами сейчас. И вроде ни на какую сторону не стремлюсь вас перетащить.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Ждемс гостей с НФ.

#2216 Владимир Б » Вт, 16 июня 2015, 12:02

Alisa SU писал(а):
почему люди после нф ,не могут тут писать
почему проще уйти ,чем не смотря ,не на что продолжить общение
Потому что люди не информированы о том, что есть этот ресурс. Надо проинформировать тех, кто уже начал понимать истинное положение вещей ( см. ссылки выше ), о том, что есть этот ресурс, то есть дать им ссылки. Сделать это могут только те, у кого есть действующий аккаунт на том ресурсе.
Мы видим, как администрация оф. ресурса делает С.Н. "прикрытие", чтобы он продолжал копить миллионы $, и продолжалось оболванивание читателей. Те, кто начинают подходить к пониманию правды, к пониманию сути лжи и двуличия С.Н., его неискренности и материального мотива ( ему "можно" быть "корыстным" и накапливать миллионы $, а если читатели говорят об оплате за какую-то работу - то это "корыстность" и это не допускается ) - тем людям блокируют возможность продолжать высказываться на оф. ресурсе. Пройдите по ссылкам ( или посмотрите скриншоты! ) - это же очевидно! Людей считают за "идиотов"!
Владимир Б
Аватара
Сообщения: 4986
Темы: 77
Зарегистрирован: Чт, 31 июля 2008
С нами: 17 лет
О себе: моя цель-познать мир

Re: Ждемс гостей с НФ.

#2217 Grinch » Вт, 16 июня 2015, 12:06

Марфа Меньшикова писал(а):Я вот тоже считаю
Это правда. И я тоже считаю,что исследования Лазарева кривы и бесполезны и мне это тоже не мешает общаться с вами сейчас. И конгруэнтно не тащу вас никуда. Вот же чудо. Но разгадка проста - у нас с вами нет центра тяжести наших верований на Лазареве. Как если бы были - мы бы уже вцепились зубами друг другу в артерии, а так он выделен в некий объект. Для вас чуть краше, для меня не краше,не чернее -обычнее.
А вот верующим в него -совсем другое тело. Так просто поговорить с ними не получится.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Владимир Б писал(а):прикрытие", чтобы он продолжал копить миллионы $,
Ну пусть он их копит, вам жалко что ли? Не у вас же он их перекачивает. Может правда, вы на одном с ним поле конкурируете, тогда другое дело -это святое. Тогда вы понимаете все светлее, а он корыстнее, вы дарите истинное понимание - он ложное, вы говорите от лица света -он от зеленой волны долларовых купюр. Но это такой унылый мотив, что от него даже не тошнит...
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Ждемс гостей с НФ.

#2218 Владимир Б » Вт, 16 июня 2015, 12:11

Марфа Меньшикова писал(а):
Я вот тоже считаю, что исследования Лазарева верны и полезны.
И я считаю. Поэтому то, что я ссылаюсь на эту информацию, готовлю и размещаю выдержки и материалы исследований, делюсь своим пониманием с другими по многим моментам - не противоречит тому, что С.Н. бизнесмен ( коммерсант ), и тому, о чем я [ в этой части ] говорю. Просто это разные вещи! Стремление С.Н. к обогащению, миллионы долларов на счетах - не имеют никакого отношения к тому, о чем говорит эта информация! Правда, С.Н. хочет убедить всех в обратном - что "одно без другого невозможно" ( "платите деньги или не получите информацию" ). Но я знаю правду! Так и то, в чем людей так упорно и настойчиво хочет убедить С.Н.Лазарев - http://lazarev.org/ru/donations/ - оно тоже не имеет никакого отношения к исследованиям, и я это утверждаю.
Обратите внимание: С.Н. "закрывает" информацию от других ( в интересах обогащения ). Тогда как искренние и не предвзятые исследователи, - напротив, - делают все, чтобы она была доступной.
Владимир Б
Аватара
Сообщения: 4986
Темы: 77
Зарегистрирован: Чт, 31 июля 2008
С нами: 17 лет
О себе: моя цель-познать мир

Re: Ждемс гостей с НФ.

#2219 Марфа Меньшикова » Вт, 16 июня 2015, 12:14

Grinch писал(а):Но разгадка проста - у нас с вами нет центра тяжести наших верований на Лазареве. Как если бы были - мы бы уже вцепились зубами друг другу в артерии, а так он выделен в некий объект. Для вас чуть краше, для меня не краше,не чернее -обычнее.
А вот верующим в него -совсем другое тело. Так просто поговорить с ними не получится.

Верующие в него будут разговаривать друг с другом, удовлетворяя свои потребности в вере, разделенности точки зрения и понимании. Как-то так.
Форум может обслуживать разные интересы (в идеале). Просто не надо с шашкой на голо освобождать человека от его убеждений, каких бы то ни было, пусть варится в том, в чем ему удобно. Он сам должен почувствовать потребность что-то отбросить от себя. Иначе он все будет воспринимать как атаку и вставать на защиту, будучи уверен, что борется за правое дело.
Каждому человеку нужно позволить приобретать свой опыт в соответствии с его потребностями, пониманием и восприятием. Но какие-то деструктивные вещи надо пресекать, чтобы не было хаоса и анархии.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Ждемс гостей с НФ.

#2220 Владимир Б » Вт, 16 июня 2015, 12:17

Grinch писал(а):
Ну пусть он их копит, вам жалко что ли? Не у вас же он их перекачивает.
Вы не понимаете? Он ухудшает тем самым уровень жизни граждан России - вместе с кучкой олигархов и чиновников, которые поступают также. Страсть С.Н. к обогащению, эти миллионы - заложены и закладываются в цены ( на книги, видеоприложения, семинары ). Без этих миллионов $ - все было бы, может быть, в десять раз дешевле ( к примеру ). Тем самым же информация становится менее доступной людям ( чем ниже будут цены в принципе - тем больше людей и в большем объеме получат возможность с ней ознакомиться и приобрести необходимые материалы ). И эксплуатация людей - через завышенные в 5-10 раз цены. Я против этого. Поэтому я об этом говорю. Я против лжи и лицемерия, ради собственного обогащения, а по сути - С.Н. работает в системе ухудшения уровня жизни граждан России ( как минимум - в основном в России живут его читатели ). Поскольку для него обогащение значит очень много, по сути, все - он будет работать в этой системе, хочет он того или нет. А эта система не просто неискренняя, а вообще, неверная. Это ложь, которой живет весь мир. И об этом сказано в Библии.
Владимир Б
Аватара
Сообщения: 4986
Темы: 77
Зарегистрирован: Чт, 31 июля 2008
С нами: 17 лет
О себе: моя цель-познать мир

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей

cron