Греция на ПМЖ

[Lora Craft]

Мне хочется жить у теплого моря в теплой стране. Выйти на пенсию и уехать к теплому морю, или просто собраться и уехать. Купить маленький домик и жить скромной беззаботной жизнью без особых претензий.
Я познакомилась с Грецией довольно давно, в детстве, читая замечательную книгу Джеральда Дарелла "Моя семья и звери", где он описывает переезд своей семьи из Англии на о.Корфу и последующие несколько замечательных лет проживания на острове.
Читая книгу ясно представляешь пейзажи и традиции этого уголка Греции: запах оливковых, апельсиновых рощ, море такое разное в зависимости от погоды, тихие вечера со звоном цикад и гекконами, выползающими на стены домов после дневной жары, размеренный ритм простой жизни крестьян, традиции и быт городских жителей, патриотизм греков.
Поездка Путина, была в какой-то степени знаковой для всех. Поездка показал, что Россия рассматривает Грецию как ключевого партнера в регионе. А греки уважают Россию и ценят исторически сложившиеся дружеские отношения с Россией. У наших стран есть главное - общая Вера и общая история. Значит, Россия не бросит Грецию. Как будут складываться отношения дальше - будет видно.
А фотографии безмятежного греческого вечера с видом на море, сделанные Эпсилоном, вызвали у меня чувство похожее на ностальгию)))
Конечно, если ехать в Грецию, то все равно стоит рассматривать получение дохода на месте - работа, бизнес. Может быть стоит рассмотреть вариант покупки недвижимости и превращения ее в мини-отель.
Было бы интересно рассмотреть Грецию как страну для постоянного места жительства для россиянина.

[L@risa]

Просто очарователен ........

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

L@risa , спасибо! Все нормально , учусь быть счастливой

И это правильно!

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Как здорово, наши греки подтянулись на форум!

[veravelios]

Lora Croft , я в Грецию влюблена. Афины разные. Центр ужасный , чем дальше от ценра , тем все лучшее и лучшее. Я живу в районе под названием Глифада. Это южная часть города , здесь много вил и почти каждый дом с садом. Соответственно воздух чище , движения меньше и нет проблем с парковкой. У меня тоже сад с лимонами , мандаринами и апельсинами.На островах тоже здорово , но к ноябрю , когда разъезжаются туристы и портится погода тихонько подкрадывается дипресняк. Зимой можно и на 10 дней застрять из-за непогоды. Как-то не очень уютно начинаешь себя чувствовать , понимая , что не можешь уехать-улететь - уплыть с острова.
Греки не просто озвучивают экономические проблемы , они только об этом и говорят. К хорошему привыкаешь быстро ,мой свекр уже забыл как в 11 лет пришел босый пешком за 100 км в Афины из села , потому что нечего было есть.Он переживает о том , что пенсию урезали в 4 раза.
Положение в Греции очень тяжелое , ее просто раскупают задаром. Все что можно закрыть - закрыто , остальное куплено иностранцами , которые даже налога не платят в Греции.При нынешнем продажном правительстве ничего хорошего не ждет Грецию. Греции надо вернуть независимость , выйти из евросоюза , иначе ей конец.

[L@risa]

Независимость при распроданном производстве иностранцам может быть лишь путем экспроприации, а это полное нарушение международного права.
Без средств производства любая независимость -слова.

У нас турки выкупили порт. Надо быть полным неумным человеком, чтобы не понимать, что это лишь путь сдерживания развития и только ради того, чтобы контролировать развитие. Сейчас из-за убыточности продают, а на самом деле ждут чтоб сделать базу НаТО. Одновременно хозяин выкупил один причал в Дубровнике в 10раз больше по стоимости, чем весь наш порт.
Простите... я о своем больном

[veravelios]

L@risa , что продано - прдано , у Греков в закормах есть сбережения , их просто надо оставить в покое , они не пропадут. Какие средства производства? Море? Нефть? Золото? И другие богатства Греции пока еще не скуплены. А иностранные инвесторы должны платить налоги в Греции.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Да , еще , несмотря на плачевное положения государства , люди живут гораздо лучше , чем в России
Например , у свекра со свекрухой , живущих на одну пенсию , главная прблема то , что они не могут путешествовать. так часто , как раньше. Этот пример лучше всего показывает менталитет и экономические прблемы греков на сегоднешний день.

[Epsylon-GR]

Да , еще , несмотря на плачевное положения государства , люди живут гораздо лучше , чем в России

veravelios, если это буду говорить я ( хотя я это и говорил ) на 100% мне не верили, потому что я грек.
Здесь действует принцип: каждый кулик свое болото хвалит.
Лучше будет ради правды и объективности, если бы ты описала греческий феномен своими- русскими словами.
Предполагаю, что живешь в Греции не с вчерашнего дня.
Опиши Грецию русским своими русскими глазами.
Это особенно было бы полезным не для русских которые понимают и чувствуют,
это особенно было бы полезным для русофобов в недрах России- для либералов и либералочек русалочек
кислых щей и для украинсвующих и для иудействующих.
Не с русскими людьми у меня проблема, а вот с этими культуральными "меньшинтсвами" в недрах русского мира.

[Скарлетт]

Предполагаю, что живешь в Греции не с вчерашнего дня.

я 15 лет живу на пмж в Греции , в Афинах. Вам правил но написали о путях получения вида на жительство. Есть еще один - выйти замуж за грека.

[Epsylon-GR]

Вам правильно написали о путях получения вида на жительство.
Есть еще один - выйти замуж за грека.

Тут есть два вида бюрократических трудностей:
- бюрократия бумаг,
- бюрократия чувств.
Если уж "замуж за грека", то наверное лучше было бы вначале хорошенько разобраться,
а есть ли у данного лица настоящая любовь к греку, или речь идет о бюрократии чувств.
"Замуж за грека" значительно упрощает бумажную бюрократию и ускоряет процесс переезда.
Выходит дешевле, удобнее, легче.
Но очень осложняет бюрократию чувств, которые довольно быстро выйдут наружу.
Тогда начнутся проблемы и очень неприятные в обоими видами бюрократии.
Или лично те деньги есть, которые считает греческое государство чтобы были в личном счете (бюрократия бумаг),
или лично те чувства есть, которые не имеют никакого отношения к другим вещам, кроме самого объекта любви.
Другими словами в Грецию ехать стоит или по собственному удельному весу с деньгами
и ни перед кем не отчитываться, или по чистой любви, отчитываясь только перед любовью.
В других случаях лучше , как говорят в Греции- сидеть в своем гнезде и отсиживать яйца.

[veravelios]

Epsylon - GR , это я вообще написала , как вариант получения вида на жительство. Конечно же брак по расчету имеет свои сложности. Мой брак по любви. Свои сложности
Все , кто приезжал ко мне в гости были очарованы Грецией и греками. Подругу с ее сыном специально провезли по деревням в горах. Показали ухоженные виноградники , огороды , все животные содержатся за чертой деревни. Сами деревни в цветах , чистые. А когда мы остановились возле одной таверны перекусить и нам объяснили , что открывают только в субб-воскр. , когда люди отдыхают и приходят семьями на обед- ужин , моя подруга с недоверием переспросила - правильно ли она поняла , что селяни отдыхают и ходят в таверну.
Я не хочу сказать , что Греция - рай на земле. Я хочу сказать , что у Греков можно поучиться быть счастливым здесь и сейчас.

[Epsylon-GR]

Я не хочу сказать , что Греция - рай на земле. Я хочу сказать , что у Греков можно поучиться быть счастливым здесь и сейчас.

Ты сказала все.
Большего и не надо.
Кто понимает- тот понимает с полуслова.

[Lora Craft]

veravelios,
Вам трудно было учить греческий язык? Наверное, по прошествии 15 лет свободно общаетесь на греческом?)
Как оценить знание греками иностранных языков? Многие ли владеют английским? Какие иностранные языки в основном распространены. Конечно, можно предположить, что греки владеют многими европейскими языками.

[veravelios]

Lora Croft, греческий язык очень красивый и богатый. Учить мне его было не трудно. Я его не учила , впитывала.
Почти все греки говорят на английском. Потом идет итальянский.
Очень много пенсионеров из европы , покупают дома и живут , наслаждаясь мягким климатом и морем , которое везде. И еще чем-то , что невозможно описать , что витает в воздухе . Когда я в первый раз попала в Грецию , у меня было такое чувство - наконец-то я попала домой. Я родом с Кубани , но с самого детства у меня было чувство , что я притворяюсь , делаю как все , но это не по- настоящему , моя жизнь не здесь. Чувствовала себя каким-то инородным телом.
Греческая музыка - отдельный разговор . Пробуждает во мне что-то забыто-щемящее.

[Lora Craft]

veravelios, наверное, у Вас что-то кармическое - связь по прошлым жизням с Грецией.
Я вот думаю, что надо просто приехать в Грецию и ощутить эту атмосферу. Тогда сможешь понять - твое это или не твое, сможешь вжиться и стать частью этой культуры, атмосферы, этого социума.
Кстати, читали книгу Дж.Дарелла "Моя семья и звери"?
У многих сложилось неверное впечатление, что я прочитала книгу и впечатлившись под эмоциями решила рвануть в Грецию Совсем не так.
Меня впечатлила тема Епсилона про поездку Путина в Грецию. Как-то сразу почувствовалось что Россия начала новый этап развития и обрела опору и партнера, или может быть даже наставника на этом новом пути. Произвело впечатление как греки встретили Путина, сколько внимания СМИ уделялось визиту Путина и как греки следили за этим визитом. Чувствовалось, что связи между нашими странами и народами есть давние и глубокие.
А поскольку мне всегда хотелось жить у теплого моря, то...
А про книгу вспомнилось только когда я начала создавать тему)) Кстати в одной книге Дарелл не раскрыл всей многообразной жизни его семьи в Греции, поэтому через много лет выпустил еще одну, а может и 2 книги, посвященные этому детскому периоду его жизни. Книги написаны с большим юмором, и дарят читателю немало приятного времени. Много страниц посвящено греческим друзьям, совместным путешествиям, местным культурным традициям. Очень хорошо передан греческий дух, греческий колорит, атмосфера.
Семья автора жила на пенсию умершего отца, который был военным. Все были молоды, никто не работал, мама вела хозяйство, поэтому вся их жизнь состояла из бесконечных развлечений и отдыха)) Такой размеренный стиль жизни позволял легко заводить знакомства с местными жителями, у них было много друзей греков.
Ну это уже история о книге

[Epsylon-GR]

Греческая музыка - отдельный разговор . Пробуждает во мне что-то забыто-щемящее.

Ну... тогда для друзей вот это:
Путешествие греческими нотами
(если видео не сыграет- обновить страницу)

phpBB [media]

[veravelios]

Epsylon - GR , Это Вы с алкона снимали? Так и не поняла где Вы живете - Переа , Пале Фалеро?

Добавлено спустя 21 минуту 10 секунд:
Lora Craft , книгу я не читала . Остров Керкера очень красивый , у меня там младший сын учился в университете. Тоже остался очарован. Кстати , он два года работает в Германии , ездил в Америку , недавно читала одно его интервью - жить хочет в Греции.
Lora Croft , греки в большинстве своем русофилы. Я тоже не знала , что они давно любят Россию , пока не приехала. И это не только в последнее время , потому что туристы из России - самые желанные - оставляют хорошие деньги , не капризные и культурные. Это сложилось исторически. Еще Екатерина прислала своего министра - графа Капудисрия , который сделал очень много для развития Греции. Россия помогала Греции , как и Болгарии, в освобождении от турецкого рабства. И греки , в отличии от болгар , этого не забывают.
Путина ждали и встречали , греки были очень рады , на каждом углу предполагаемого пути нашего президента стоял полицейский. Но боюсь , что все это в пустую. Нынешнее правительство без разрешение Меркель ничего не сделает.
Насчет наставников для России это Вы сильно преувеличили :

[Lora Craft]

Путина ждали и встречали , греки были очень рады , на каждом углу предполагаемого пути нашего президента стоял полицейский. Но боюсь , что все это в пустую. Нынешнее правительство без разрешение Меркель ничего не сделает.
Насчет наставников для России это Вы сильно преувеличили :

Конечно, сейчас Греции трудно. Но ведь и от турецкого владычества Греция не один год освобождалась.
Может быть и России надо учиться планировать на десятилетия, как это делают наши оппоненты.

veravelios, про наставников - спорный момент. Но я о наставниках, которые живут на Афоне...Я это имела в виду. Да и Путин сказал о том, что Афон дает нам опору в наших нравственных ценностях.

[Epsylon-GR]

Epsylon - GR , Это Вы с алкона снимали? Так и не поняла где Вы живете - Переа , Пале Фалеро?

Вы угадали- с балкона.
Несколько лет тому назад.
Живу в Палео Фалиро.

[veravelios]

Путина ждали и встречали , греки были очень рады , на каждом углу предполагаемого пути нашего президента стоял полицейский. Но боюсь , что все это в пустую. Нынешнее правительство без разрешение Меркель ничего не сделает.
Насчет наставников для России это Вы сильно преувеличили :

Конечно, сейчас Греции трудно. Но ведь и от турецкого владычества Греция не один год освобождалась.
Может быть и России надо учиться планировать на десятилетия, как это делают наши оппоненты.

veravelios, про наставников - спорный момент. Но я о наставниках, которые живут на Афоне...Я это имела в виду. Да и Путин сказал о том, что Афон дает нам опору в наших нравственных ценностях.

Lora Craft , я не очень разбираюсь в закулисных играх , но Новый Афон , очень спорное место. Там прячутся много преступников. Мой муж , когда ездил в юности на экскурсию , видел много всякого , намекающего на садомо-гоморическую суть этих мужских монастырей. Я думаю , что возраждение России уюе началось , а Греция выезжает пока на энергетике прошлого. Ей еще предстоит проснуться и начать свое возраждение. Это конечно же мое личное мнение , не претендующее на истину в последней инстанции.

[Марфа Меньшикова]

про наставников - спорный момент. Но я о наставниках, которые живут на Афоне...Я это имела в виду. Да и Путин сказал о том, что Афон дает нам опору в наших нравственных ценностях.

Наставники есть, когда есть сильная духовная личность.
Вокруг которой происходит концентрация, и которая дает импульс к развитию и преодолению.
Сам по себе Афон еще ничего не значит. Как и то,что человек стал монахом - еще ничего не значит.

[Epsylon-GR]

Я думаю , что возраждение России уже началось ,
а Греция выезжает пока на энергетике прошлого.
Ей еще предстоит проснуться и начать свое возраждение.

Полностью согласен!!!
Именно кризис и есть период переосмысления.
Конечно, Запад опасается отпустить кризис в полную катушку,
будут для самого Запада непредвиденные последствия.
Но народ Греции начинает мало по малу осознавать- что то должно измениться в Греции:
- менталитет.
- идея: авось пронесет,
- воля: хватит, надо все менять.
- крсталлизация мысли: Греции пора плюнуть на всех и заняться самой же собой.
Нужно время.
Кризис невольно работает на эту идею: пора многое менять.
Надо чтобы греки разгневались, разозлились.
Тогда станут непредвиденными и очень опасными.
Я думаю, что те, кто играют с огнем- под конец допрыгаются.
Потеряют они, а не Греция.
И как говорится в песне: η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει! - Греция никогда не умирает!

[autre]

я не очень разбираюсь в закулисных играх , но Новый Афон , очень спорное место. Там прячутся много преступников. Мой муж , когда ездил в юности на экскурсию , видел много всякого , намекающего на садомо-гоморическую суть этих мужских монастырей.

Не знаю, каким образом ваш муж умудрился получить такую информацию всего за одну свою юношескую экскурсию. И при этом сделать такие выводы. В монастырях вся жизнь монаха на виду и им ничего скрыть от других монахов и в том числе от своего духовника просто невозможно. Да и сама жизнь афонского монаха и его распорядок времени таковы, что у него просто физически нет времени и никакой возможности реализовать описанные вашим мужем страсти (4- 5 часовой сон, подъем в 3.30-4.00 утра, далее утренняя служба, которая заканчивается литургией, далее трапеза (если постный день, то трапезы нет), после этого многочисленные работы и послушания, далее в 17.00 или в 17.30 вечерняя служба, после нее вечерняя трапеза, затем повечерие, и перед сном келейное правило). Да и скрыть любые свои помыслы монах просто не в состоянии. Я помню на исповеди в свято-Пантелеймоновом монастыре у духовника монастыря старца Макария, мы, простые паломники, терпеливо ждали своей очереди, пока он вначале не исповедует монахов, на каждого из которых он тратил чуть ли не по полчаса (мирян при этом он исповедовал гораздо быстрее, хотя при этом, конечно, количество наших грехов, должно было бы быть, по идее, несравненно больше).
Допускаю, что, даже если в то время, и были единичные случаи о которых описывает ваш муж, они, вероятно, могли бы случиться только в особножительных (или идиоритмических, ιδιόρρυθμο - по-гречески) монастырях, где не было общего устава и каждый из монахов жил отдельно от всех по своему уставу. Сейчас таких монастырей на Афоне уже нет, и все монастыри общежительные.
Насчет прячущихся на Афоне преступников. В свое время (в конце 19 и начале 20 века) на Афоне жили так называемые бродячие монахи, (или сиромахи), были среди них и люди, скрывающиеся от правосудия. Сейчас таковых почти не осталось, и даже если они появляются , то местная полиция их своевременно отлавливает.

я о наставниках, которые живут на Афоне...Я это имела в виду. Да и Путин сказал о том, что Афон дает нам опору в наших нравственных ценностях.

Такие афонские наставники на самом деле есть. Просто мы многого не знаем. Слухов об этом , конечно, ходит очень много, например, об описанной в книге «Паракало или восемь дней на Афоне» произошедшей в 2007 году встрече будущего президента Медведева с афонским старцем Николаем Генераловым: http://www.libtxt.ru/chitat/gromov_aleksandr/5590 ... __vosem_dney__na_afone/38.html или о встрече жены Медведева с афонским старцем папой Янисом: http://xn--80aaaabhgr4cps3ajao.xn--p1ai/-public_page_20325 Выводы, конечно, делайте сами..