Архив мировоззренческого экс-официального форума, посвящённого изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Список разделов › Прочее › Беседка
Вот как бы вы объяснили своему подрастающему чаду,
Странно, что ты уже два раза оставил без внимание принципиальное объяснение сути имперского подхода:Мефодий без Кирилла писал(а):вот типичный пример, против чего я и говорю:
против гуманистического общества, за который так ратует Империя, как энергетическое образование. Поскольку без этой своей основы, когда "Всё для человека! Всё для благо человека!" - Империя - ничто.
drovosek писал(а):Империя - коллективное. твой путь - личное. Но тогда итог один - самоизоляция от социума.
drovosek писал(а):Странно, что ты уже два раза оставил без внимание принципиальное объяснение сути имперского подхода:
" Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. " (Мф. 12:17)
Империя держится только на ИДЕЕ. И чем выше эта идея - тем устойчивее имперская пирамида. Потому ОБЕ заповеди необходимы для имперского благополучия.
Мефодий без Кирилла писал(а):Потому он и говорил (другими словами):
18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; 20 знаешь заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «почитай отца твоего и матерь твою». 21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей. 22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. 23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! 25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. 26 Слышавшие сие сказали: кто же может спастись? 27 Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу. 28 Петр же сказал: вот, мы оставили все и последовали за Тобою. 29 Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия, 30 и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной
Мефодий без Кирилла писал(а):Ты хочешь сказать, приводя эти слова Христа, что он ратовал за Империю?
Мефодий без Кирилла писал(а):познаете Царство Божье, поскольку только внутри себя вы его найдёте!
И не нужно. Так проще с потолка заявлять, что это "имперский проект"....drovosek писал(а):И Петлюра и Бандера мечтали о "Великой Украине". Вдаваться в детали третьестепенных отличий их программ не вижу смысла.
В Священном Писании Нового Завета «правители и цари» представлены в очень невыгодном для них свете. Самое принципиальное отношение к «правителям и царям» высказал Сам Иисус Христос в ответе на искушающий вопрос в Иерусалимском храме: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.drovosek писал(а):Иисус не боролся с империей. И потому не боролся, что понимал её неизбежность, как способа существования людей. Как наименьшего зла из возможного. Пространство Второй заповеди и пространство Первой заповеди. Они существуют только в дополнении. Исполнение одной должно помогать исполнению другой. А исходно установленная иерархия (очерёдность значимости) есть прямое указание на иерархию устройства человеческого общежития так, чтобы эта взаимная дополнительность имела максимальную эффективность.
drovosek писал(а):Мефодий без Кирилла писал(а):Потому он и говорил (другими словами):18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; 20 знаешь заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «почитай отца твоего и матерь твою». 21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей. 22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. 23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! 25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. 26 Слышавшие сие сказали: кто же может спастись? 27 Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу. 28 Петр же сказал: вот, мы оставили все и последовали за Тобою. 29 Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия, 30 и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной
(Лк. 18:18-30)
drovosek писал(а):Мефодий без Кирилла писал(а):Ты хочешь сказать, приводя эти слова Христа, что он ратовал за Империю?
Иисус не боролся с империей. И потому не боролся, что понимал её неизбежность, как способа существования людей. Как наименьшего зла из возможного. Пространство Второй заповеди и пространство Первой заповеди. Они существуют только в дополнении. Исполнение одной должно помогать исполнению другой. А исходно установленная иерархия (очерёдность значимости) есть прямое указание на иерархию устройства человеческого общежития так, чтобы эта взаимная дополнительность имела максимальную эффективность.
Как получается -- дело второе.
А если это так, то почему ты пишешь:drovosek писал(а):Мефодий без Кирилла писал(а):познаете Царство Божье, поскольку только внутри себя вы его найдёте!
Именно так. Внутреннее пространство человека есть место пересечения "горизонтальной" иерархии Второй заповеди и "вертикальной" иерархии Первой заповеди. И там же - внутри, живёт свобода. Или не живёт.
drovosek писал(а):Развитие - это преодоление. Имперская структура помогает развиваться, создавая внешнюю - наглядную и неотвратимую ПРИЧИНУ развития, и задавая ступени развития. Либеральный проект прячет эти ограничения во внутрь человека. Но чтобы добраться до этого внутреннего нужен шаг по внешнему сопротивлению. А его нет. И получается, что свободу предлагают, но достать до неё возможности нет.
Ты можешь поименно назвать апологетов "внутренней свободы вместо внешней" из здесь присутствующих, которые "исходят из того, что"внутренняя" свобода нигде и ни в чем НЕ РЕАЛИЗУЕТСЯ - якобы из нее не следует способность полагать свои цели и потребность производить некие действия - ИСХОДЯ из внутренней свободы"?oldsatana писал(а):Апологеты "внутренней свободы вместо внешней", УСИЛЕННО противопоставляющие их,- как правило исходят из того, что"внутренняя" свобода нигде и ни в чем НЕ РЕАЛИЗУЕТСЯ - якобы из нее не следует способность полагать свои цели и потребность производить некие действия - ИСХОДЯ из внутренней свободы. А следственно - способные выходить за рамки и вступать в КОНФЛИКТ с этими, налагаемыми извне рамками.
Естественно! Поскольку ни одна тоталитарно-имперская система не потерпит, чтобы человек имел внутреннюю свободу, да еще пропагандировал её. Если все станут свободными, то кем будет управлять эта система?oldsatana писал(а):И если даже взять условно того самого Христа как "символ", "условный образ" "внутренней свободы", со всеми этими сюсю-пусю, то нужно вспомнить, что ТОГДА это будет как раз примером, что чел с "внутренней свободой" ВОШЕЛ В КОНФЛИКТ с системой именно БЛАГОДАРЯ наличию этой внутренней свободы. И это потребовало от него определенных ДЕЙСТВИЙ, что и повело к его уничтожению системой.
Не стоит смешивать два этапа:oldsatana писал(а):"Внутренняя свобода", которая ни в чем и нигде не РЕАЛИЗУЕТСЯ, - это мем для рассуждений и ублажений себя приятными мемами на свой счет.
С того, что есть банальные законы развития. Развитие - это преодоление ограничений своего уровня за счёт повышения качеств системы. Если нет ограничений система не повышает качеств, а просто продолжает экспансию в исходных рамках. До истощения.Мефодий без Кирилла писал(а):с чего ты взял, что обязательно нужны препоны в развитии внутренней свободы, чтобы подняться над этим миром и увидеть иные миры?
Во-первых, не вижу ничего "идеалистического". Система, которой я придерживаюсь насквозь материалистична.sklarina писал(а):как в твою идеалистическую картину впишутся фанатики, которые помешаны на ограничениях?
Ну, если тупые, то что им поможет?sklarina писал(а):Пусть задохнутся в своих крайностях?
А еще лучше отстреливать, причем в реале. Это же русский форум. А что в России? Расслабленные мужики, которые себя возомнили а- ля " я весь такой духовный" и русские бабы, которые " коня на скаку остановят...". Т.е. Развращенные и развращающие. Разогнать их по разным лесам, а кто не спрятался, бить на поражение, т.е. убивать. Мне нравится, быдловки поубавится, свинства тоже, а кто-то может еще и просветлится. Так что, ай- да встречу фдкашников в лесу организовывать, пора стрелять:)drovosek писал(а):Ну, если тупые, то что им поможет?sklarina писал(а):Пусть задохнутся в своих крайностях?
Ты иногда такая непосредственная ...sklarina писал(а):если ты не понял, то в моем сообщении была ловушка,
sklarina писал(а):теми магами, которые иногда появляются на фдк.
Чесно слово - интересно.Во-первых, я не ставки делаю, а предлагаю лидеров. Понятия связанные, но не идентичные. Мой вариант бескорыстен.sklarina писал(а):ставить как на скачках.
А мне интересноsklarina писал(а):цена- правота
А тебе никто и не объяснит. Потому что либеральные ценности - свобода слова, частное предпринимательство, свобода веры, толерантность должны быть ограничены разумностью и совестью каждого члена либерального сообщества. Если хотя бы один из членов общества не склонен придерживаться разумного самоограничения, то это общество начинает быстро деградировать. Так как болезнь терпимости к распущенности и греху заразна.Brittany писал(а):Вот как бы вы объяснили своему подрастающему чаду,
что такое либеральные ценности?
Чтоб доходчиво и...простыми человеческими словами..
Сейчас этот раздел просматривают: 16 гостей