Патриотизм

[Opti]

Эта тема стала актуальна в связи с последними событиями.Что же есть любовь к родине?

Спойлер

Спойлер

Но что же сказать о любви чистой и ясной, о любви идейной, о любви к Родине? Она бескорыстна, но это потому, что и всякая любовь бескорыстна (или она не есть любовь). Она готова на жертвы, но это потому, что нет любви без жертвы и подвига, нет любви без самоотверженности и самоотречения. Любовь к Родине тоже мечтает войти в некую общую жизнь, в жизнь родного и народного, и раствориться там, найдя себя в этом саморастворении. Любовь к Родине открывает глаза человеку на то, что не видно ему обычно, что не видно никому чужому и что вызывает насмешку у равнодушных и сытых. Но такова любовь вообще. Любящий всегда видит в любимом больше, чем нелюбящий; но прав -- он, любящий, а не тот, равнодушный, ибо любовь есть познание.
Отвратительно видеть и наблюдать сытое равнодушие вокруг великого предмета; и умилительное, волнующее, восторгающее чувство, когда видим подвиг и самоотречение ради великого и любимого. Но даже и не нужно любимому быть великим. Любят люди не за что-нибудь. Любовь не сделка, не договор, не корыстный обмен вещами, не юриспруденция. Любящий любит не потому, что любимое -- в

ысоко, велико, огромно. Родители любят детей и дети любят родителей не за высшие добродетели, а потому, что они друг другу родные. Благородный гражданин любит свою Родину также не за то, что она везде и всегда, во всем и непременно велика, высока, богата, прекрасна и пр. Нет. Мы знаем весь тернистый путь нашей страны; мы знаем многие и томительные годы борьбы, недостатка, страданий. Но для сына своей Родины все это -- свое, неотъемлемое свое, родное; он с этим живет и с этим погибает; он и есть это самое, а это самое, родное, и есть он сам. Пусть в тебе, Родина-Мать, много и слабого, больного, много немощного, неустроенного, безрадостного. Но и рубища твои созерцаем как родные себе. И миллионы жизней готовы отдаться за тебя, хотя бы ты была и в рубищах.

[Brittany]

oldsatana
За что вы так ненавидите Украину, что желаете посеять в ней хаос, раздор и развал?

Марк, я не вижу, что oldsatana желает посеять вышеперечисленное...)))

[Марк]

я не вижу, что oldsatana желает посеять вышеперечисленное...)))

Она упорно не говорит, какую Украину желает видеть в будущем. А лишь оправдывает Майдан и сеет негативные эмоции в темах об Украине.

[Brittany]

Она упорно не говорит, какую Украину желает видеть в будущем. А лишь оправдывает Майдан и сеет негативные эмоции в темах об Украине.

Марк, да наверняка любой украинец хочет видеть свою страну богатой
и процветающей.
И при этом независимой.

Однако реальность такова, что без посторонней помощи из ямы нищеты не выбраться.
Поэтому независимость приходится оставлять - в виде слоганов,
а дальше решать от кого зависеть.
Одни предлагают зависеть от запада, другие от РФ.
Янукович заколебался в последний момент- и ему пришлось сбежать,
а новая власть - по всей вероятности - более всего печётся о своих собственных интересах,
а не о стране в целом.

Форумчане, которых ты трясёшь вопросами скорее всего выбирают зависимость
от запада,
поскольку от СССР они видят только негатив.

[Скарлетт]

ОПЯТЬ из рязряда "слышал звон"
Когда чел НАСТОЛЬКО ровно и постоянно не способен понять даже о чем речь, - то тут уже, видимо, какие-то генетические свойства психологического типажа.

На данный момент это , видимо, твой единственный аргумент, применяемый сплошь и рядом.
Ну я не буду отвечать "сама дура" - из жалости; не гордая, утруся.

Украину опять сделали, но она показала, что умеет при этом визжать и кусаться. Вааау, мир в восхищении. Опять не догнали, но зато согрелись. Искорки, ёпть.
Чтоб не только не признавать, но даже не осознавать это, надо реально быть сильно умными.

[dobrovolya]

по теме: патриотизм, это когда человек гордится какими-то достижениями страны/нации - первым космонавтом, победой в тяжелой и вероломной войне и пр... противоположность патриотизму - национализм, когда человек гордится своей частью свой страны, т.е. отдельно взятой нацией, при этом уничижительно и оскорбительно относясь к другим.

а еще я заметила, сколько в последнее время у oldsatana вот таких смайликов - такое ощущение, что вся эта вражда между "русскими" и "украинцами" просто в кайф ей, замечательная возможность развести на эмоции. зачем ввязываться? аргументированной дискуссии все равно не дождьешься, весь спор идет на уровне "сам дурак" из темы в тему ситуация такая:

phpBB [media]

[Скарлетт]

противоположность патриотизму - национализм, когда человек гордится своей частью свой страны, т.е. отдельно взятой нацией, при этом уничижительно и оскорбительно относясь к другим.

Не противоположность, а таки одна из форм патриотизма, спровоцированная прежде всего СЛАБОСТЬЮ. Из позиции "снизу", обижаемых, подавляемых, страдающих , слабых, не имеющих возможности ответить ударом на удар, не только сложно, а почти невозможно любить и уважать соседа, того, кто сильней и наносит этим урон.
Потому тут и подключается как "топливо" для патриотизма ненависть - и патриотизм любящий свою страну и при этом уважающий РАВНЫХ других приобретает форму национализма - поскольку надо доказать другим свою силу - для самоуважения и для попытки добиться этого уважения у других, продемонстрировать эту свою силу.
Чтоб те другие, которые свысока и не особо сильно уважают, если не начали любить, как равного, так хоть б начали бояться - замещение.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

из темы в тему ситуация такая:

[Brittany]

продемонстрировать эту свою силу.

Так это ж демонстрация слабости.

Мне думается,
что только признав свою слабость человек становится чуточку сильнее...

[Скарлетт]

Так это ж демонстрация слабости.

Мне думается,

В конечном итоге - да.
Национализм , как форма патриотизма - это всегда "фервекс" для загриповавшего организма страны. Поможет поднять дух и сопротивляться болезни, даст ненадолго облегчение, а дальше всё равно надо иммунитет подключать.
Временная мера.

[Ofelia]

такое ощущение

dobrovolya, просто ты никогда здесь не была в ситуациях, когда ты что-то говоришь - а на тебя реагируют негативно 15 человек.
И реагируют не сильно выбирая выражения, и реагируют не раз и не два.

[dobrovolya]

такое ощущение

dobrovolya, просто ты никогда здесь не была в ситуациях, когда ты что-то говоришь - а на тебя реагируют негативно 15 человек.
И реагируют не сильно выбирая выражения, и реагируют не раз и не два.

Ofelia, никогда не говори никогда

Добавлено спустя 32 секунды:

Не читала тему, уж простИте. У нас в городе есть молодёжная небольшая организация: Экологический десант. Там- молодые парни. Сами собираются, всегда дают объявления в газете или на сайтах города, что именно они сегодня делают: укрепляют старое городище, убирают луг от мусора(дачники нагло продолжают его туда выбрасывать, а они, эти парни, снова убирают и сАми вывозят), или пробег во славу здоровья и бодрости, Без амбиций, радостно. К ним постепенно присоединяются люди: взрослые, и дети, больше мУжескаго полу, потому что работа по уборке и выносу мусора, или копке траншей- тяжёлая. Есть фото выполненных дел, или забегов по улицам города, или физ.упражнений на площади в центре города.
И таки мэр города обратил внимание на усилия команды, стал помогать: предоставлять инструменты, разрешения на укрепление старых построек, имеющих историческую ценность.
Патриотизм- не всегда то, что называется демонстрацией силы, патриотизм- это вообще нЕ демонстрация, это- состояние. Как мне кажется.

[Марк]

Форумчане, которых ты трясёшь вопросами скорее всего выбирают зависимость
от запада,
поскольку от СССР они видят только негатив.

Ну я то же ведь не безмозглый фанат СССР. И если бы мне объяснили, что мол при вхождении Украины в ЕС, ты лично, работая слесарем в ЖЭКе или садовником в парке, будешь получать 2000 евро, а твоя мама пенсию 1500 евро в месяц. При сохранении старых цен на продукты питания и кварплату, я разве идиот и был бы против? Но пока что при Яценюке и новых кредитах от МВФ гривня упала по курсу на 50%, на столько же растут цены в магазинах, с мая обещают повысить цены на газ и электроэнергию, при чем до декабря 2014 г. заморожены повышения зарплат бюджетникам и пенсий. А обещанная безвизовая система сообщений с Европой...
моя мама уже 9 лет живет в Болгарии, а она уже полноправный член ЕС. Они с мужем ни разу еще не были за пределами Софии. Во-первых нет для турпоездок в Италию или Грецию денег. Во-вторых некогда, мужу надо работать. Вроде границы все открыты, но кому ты нужен во Франции или Чехии без пары тысяч евро?
Своих бездельников хватает.
Мне местные евроинтеграторы на уровне интеллекта так и не смогли убедить о преимуществе вступления Украины в Евросоюз. А минусы уже видны невооруженным глазом.
Мне мама рассказывает, во времена СССР Болгария экспортировала в Советский Союз свои помидоры, фрукты, соки. Сейчас помидоры завозят из Греции, там производство дешевле. Но сами болгары сильно обеднели. Даже куриные яйца перестали покупать из-за их дороговизны. Старики тихо и бедно доживают свой век, молодежь стремиться вырваться жить на Запад. И ради этого разрушили социализм?

[Brittany]

Ну я то же ведь не безмозглый фанат СССР. И если бы мне объяснили, что мол при вхождении Украины в ЕС, ты лично, работая слесарем в ЖЭКе или садовником в парке, будешь получать 2000 евро, а твоя мама пенсию 1500 евро в месяц. При сохранении старых цен на продукты питания и кварплату, я разве идиот и был бы против? Но пока что при Яценюке и новых кредитах от МВФ гривня упала

А. То есть всё упирается только в гривны и евро.
Твоя позиция теперь понятна,Марк.
Только не вообрази,что я тебя осуждаю, ни-ни...

[Скарлетт]

Ночью по РБК умная тётенька, какой-то политолог-преподаватель вроде, высказала мнение с точки зрения психологии, что нонешний разгул национализма в Украине есть результат травмы, полученной при распаде СССР. Причём указала на то, что подобный результат травмированности распадом присутствует в разной степени и в разном выражении и у всех других народов, от СССР отделённых.

Не могу прокомментировать, возможно, то правда. Наверно, всё зависит от степени истинной "самостийности и незалэжности" на момент отделения народа.
Дитё, брошенное матерью в незрелом возрасте будет глубоко травмированно депривацией на всю оставшуюся жизнь. Для подростка продолжение тесных отношений с опекой от мамы будет фактором для развития инфантилизма , который перенесётся во взрослую жизнь.

Отсюда вопрос: беды Украины - от её незрелости и детскости, получается? Есть республики, чья независимость была использована ими по другому и выражалась в других формах.
А здесь, выходит, отделение от России было не нужно, инфантилизм страны , неспособность жить нормально самостоятельно такой же , как у 10-летнего ребёнка, оставшегося без мамы.

[Brittany]

Скарлетт, уже давно меня та же мысль посетила, как-то стеснялась
написать...
Я не могу это назвать инфантилизмом, нет.
Но детскость - да.
Со всеми её проявлениями - и чистотой какой-то, и наивностью, доверчивостью, максимализмом и - жестокостью.

[Скарлетт]

Но детскость - да.
Со всеми её проявлениями - и чистотой какой-то, и наивностью, доверчивостью, максимализмом и - жестокостью.

Да. Я тоже об этом думала - что в этих качествах уникальность украинского народа, то, за что мы их любим.

Но получается, что эти качества и мешают им наладить жизнь в стране все эти годы.

Крайняя степень инфантильности - это, скорее, тип Марка.
Но я не верю, что вся Украина такая, то есть даже точно знаю, что это не так.

Но получается, что нужен "период роста", взросления, и то, что происходит - закономерно, нормально и даже - хорошо. На пользу .

[Марк]

А. То есть всё упирается только в гривны и евро.
Твоя позиция теперь понятна,Марк.
Только не вообрази,что я тебя осуждаю, ни-ни...

Я лишь объясняю, что если бы в ЕС Украина хотя бы стала жить экономически лучше, то можно было бы смириться со многим. И понять мотивы всех эти старых сатанисток и иволий. Но когда тебя не просто отрывают от родной культуры, но еще и вдобавок при этом грабят. Извините, я не лох, чтобы орать "Слава Украине!"

[Папа_Карло]

Ночью по РБК умная тётенька, какой-то политолог-преподаватель вроде, высказала мнение с точки зрения психологии, что нонешний разгул национализма в Украине есть результат травмы, полученной при распаде СССР. Причём указала на то, что подобный результат травмированности распадом присутствует в разной степени и в разном выражении и у всех других народов, от СССР отделённых.

Не могу прокомментировать, возможно, то правда. Наверно, всё зависит от степени истинной "самостийности и незалэжности" на момент отделения народа.
Дитё, брошенное матерью в незрелом возрасте будет глубоко травмированно депривацией на всю оставшуюся жизнь. Для подростка продолжение тесных отношений с опекой от мамы будет фактором для развития инфантилизма , который перенесётся во взрослую жизнь.

Отсюда вопрос: беды Украины - от её незрелости и детскости, получается? Есть республики, чья независимость была использована ими по другому и выражалась в других формах.
А здесь, выходит, отделение от России было не нужно, инфантилизм страны , неспособность жить нормально самостоятельно такой же , как у 10-летнего ребёнка, оставшегося без мамы.

Поностью согласен. У них был единственный нормальный выход...войти в ТС, как самостоятельное гос-во...и учиться жить самостоятельным гос-вом под прикрытием российских ракет..а потом, при необходимости увеличивать самостоятельность..Но, видимо, Бог считает, что им нужно пройти через трагедии, чтоб что то понять.

[Марк]

Крайняя степень инфантильности - это, скорее, тип Марка.

Спасибо за напоминание. Пора опять ставить игнор. Пропустил момент.

[Мир]

Старики тихо и бедно доживают свой век, молодежь стремиться вырваться жить на Запад. И ради этого разрушили социализм?

Так капитализм на фоне социализма выигрышно выглядел. Все "пели песню" про лучшую жизнь, про преимущество капитализма, про большие возможности.
Если у человека много энергии, а он не может ее реализовать, видя, как эту энергию реализуют другие при предоставленных для этого возможностях, то он будет чувствовать на себе рамки, которые его будут давить, сковывать. И он будет мечтать о другой жизни. Отсюда желание эмигрировать. Потому что, пока не прожил на своем опыте жизни так, как хотелось прожить, имея в себе некий потенциал, уверенность, энтузиазм - не успокоишься. Трудности тоже не исключены, но за счет энергии, оптимизма человек их преодолевает и получает желаемое, то на что рассчитывал и о чем мечтал.
Очень много уехали в США, Германию, Францию, Израиль и себя реализовали. Кто-то "обжегся" и потом уехал. И пока опыт не прожит, человек не успокоится.
Сейчас экономический кризис стал всеобщим. Рецессия продолжается, долги растут. Все чего-то ждут. Возможно глобального обрушения рынков и смены экономической модели. Поэтому маленькие страны обречены выживать за счет дотаций и присоединения к каким-то Союзам, построенных в расчете на конкурентные преимущества с другими государственными экономическими объединениями. Потому что никто не хочет жить, как в бедной Африке. Это чревато войнами, безработицей, эксплуатацией транснациональными корпорациями, отсутствием нормальной образовательной системы, нормального медицинского обслуживания из-за недофинансирования. Поэтому остается надежда на то, чтобы было не "совсем плохо" по сравнению с тем, что есть в других регионах мира.

[Скарлетт]

Но, видимо, Бог считает, что им нужно пройти через трагедии, чтоб что то понять.

Если продолжить развивать тему инфантилизма и травмированности депривацией, то, например, в той же психологии считается, что , если ребёнок в возрасте 10-13 лет переносит какую-то беду, или серьёзную болезнь, с госпитализацией, ограничениями, то есть тоже депривация, но не ранняя, на всю жизнь травмирующая психику и влекущая психологическую ущербность с синдромом "недолюбленности"; то у ребёнка, НАОБОРОТ, происходит скачок в развитии, взросление, более глубокое осознание жизни, появляется ответственность за себя и других.

Оченно надеюсь, что Украина сейчас находится именно в таком "психологическом возрасте" и происходящее для неё реально станет важным развивающим этапом, который сделает её взрослее и сильнее.