Написал письмо Лазареву С.Н.

[AKRESS]

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер

Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:

"Lana Отправлено: 12 Окт. 2012 22:40 Модератор

Akress, на эту тему модераторы будут разговаривать не с вами, а с владельцем проекта и автором ДК Сергеем Николаевичем Лазаревым. И до тех пор, пока не поговорят, никто ничего предпринимать не будет. И ваша гиперактивность в этой связи не на пользу вам. Спасибо за внимание к вопросам модерации на проекте.Тема закрывается. При продолжении замусоривания ТП подобными темами участнику будет продолжена выдача ограничений."

В то же время, ранее - 20.04.2012г. - в Основном разделе была создана тема, посвящённая обсуждению данного вопроса...

Сегодня в этой теме мной - как участником Нового форума - было размещено сообщение, посвящённое вопросам уточнения ныне существующих правил НФа:

Решил обратиться снова к этой теме, так как появились новые мысли и идеи, которые хотелось бы обсудить...

Итак - Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

[quote]Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

Вчера в процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

И к слову - данное сообщение сохранено как в текстовом, так и в веб-режиме - в случае его необоснованного удаления оно будет передано в адрес Лазарева С.Н. на электронную почту с соответствующими комментариями...

Сегодня на почту было получено уведомление от почтового робота форума:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Таким образом, мне был ограничен доступ на Новый форум на 3 месяца за попытку реализации - в корректной форме, с приведением совершенно конкретных позиций, нуждающихся в уточнении, - Вашего предложения от 19.04.2012г. о разработке правил поведения модераторов...

При этом, данное сообщение было полностью удалено вместе с темой (на 14-ти страницах) "Предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. - разработка “Правил поведения модератора”...

Всё это параллельно сопровождалось постоянным удалением из Техподдержки НФа аналогичных тем с подобными вопросами касательно уточнения правил форума НФа и выдачей за это предупреждений (в связи с чем и была в вышеприведённом сообщении сделана приписка о том, что при удалении сообщения оно будет отправлено в Ваш адрес) - не хочу отвлекать Ваше внимание на подробное изложение всех этих перипетий, поскольку вся суть, в принципе, отражена в приведённом здесь итоге...

Стараюсь действовать по принципу - с сохранением в душе добродушия пытаться найти новые формы реагирования...

Понимаю, что у меня в душе работает мощная (от 7-ми до 4-х крестов на текущий момент времени) программа самоуничтожения и что всё это не случайно...

Однако - разработка и уточнение правил как таковых - в принципе - безотносительно к моей личности - это имеет отношение не только ко мне, но, во-первых, проистекает из Вашего предложения от 19.04.2012г., и во-вторых - касается в целом всего форума и всех его участников и модераторов...

Но - по непонятным причинам - текущее положение дел есть таковым, что модераторы НФа В ПРИНЦИПЕ заблокировали саму возможность это осуществлять, - то есть модераторы НФа не дают участникам форума возможности реализовать Ваше пожелание от 19.04.2012г.

Получается, что с 19.04.2012г. в этом отношении на НФе практически ничего не поменялось...

При этом, данные действия и данное обращение осуществляются не в привязке к ФДК и ситуации на нём - а с точки зрения рядового участника НФа, который попытался разработать правила поведения модераторов в соответствии с Вашим предложением...

В ныне удалённом моём сообщении, приведённом здесь выше, я попытался максимально обобщить основные проблемные организационные моменты, касающиеся вопросов обратной связи и возможности обжалования действий модераторов НФа...

Приношу свои извинения за, быть может, отвлечение Вашего внимания на моменты, возможно гораздо менее важные по сравнения с остальными Вашими делами, но мне показалось, что в свете Вашего планируемого более пристального обращения внимания на вопросы модерирования это сообщение может оказаться для Вас чем-то полезным...


К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...


Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.[/quote]

[dised]

Человек, не имеющий диалектического мышления, боится быть униженным.
Человек с повышенной гордыней мыслит либо левым либо правым. Либо полная униженность либо полная возвышенность. Он не хочет быть униженным.
Человек, из души которого ушла любовь, все время лезет наверх, расталкивая локтями и ногами других. Он должен быть наверху. Иначе он будет внизу. Он панически боится этого низа. Полнейшее языческое мышление.

Кажется, что-то подобное говорил кто-то этим летом в Ялте.

[Nadin]

dised, Это ты так видишь, я вот по-другому вижу... Может, у него и есть гордыня или еще какие-то траблы, понятия не имею, кто тут без проблем у нас и само совершенство?

Тебе ли учить диалектическому мышлению, который за спиной перевирает и опускает бывших друзей? И даже не понимает, почему это не по-людски((((

Да, он настырный, он добивается своего, но, повторюсь, нормальными порядочными методами. И это скорее достоинство, чем недостаток.

[dised]

Да, он настырный, он добивается своего, но, повторюсь, нормальными порядочными методами. И это скорее достоинство, чем недостаток.

Я искренне рад, что теперь из-за отсутствия возможности писать там, он будет радовать местную публику своими простынями.
Публика соскучилась по этой информации.
Будет аншлаг.

[Сергей Б]

Стоить учесть психологию нового форума. Вот например вчера я написал пост в одну из тем про терминологию. Потом смотрю по ощущениям, что пост производит какое то шоковое воздействие на публику . Ага меня тоже начинает колбасить. Мозги прямо таки в перегрузе.

Значит стоило ожидать защитной реакции. Сперва тему сократили до трех страниц, затем восстановили, но мой пост удален. ну значит я для себя сделал вывод, что нельзя создавать ОРЗ (очень резко закрутил). Динамика слишком высокая и может нарушить целостность форума. Когда предмет с большой скоростью врезается в водную среду, то получается удар очень сильный. Поэтому нельзя создавать ОРЗ на новом форуме.
там многие модераторы водных знаков. А значит всякое ОРЗ будет создавать обратную волну резкую. Это надо учесть как естественную данность НФ от Бога. и взаимодействовать уже по их правилам.

Решать вопрос дипломатично, как пишет Марта, это уметь плавно входить в воду и все. Это я так вот образно пишу, ну чтобы легче понять было.
Есть еще образный момент, который можно описать как поведение слона в чашечной, или ураган для одуванчика.

Вот живет высокоразвитый человек со структурой одуванчика. Естественно это очень высокочувствительная структура, рассчитанная на высокочувствительную жизнь в тончайших мирах. И соответственно для такой структуры, чтобы её резким ураганом не сдуло выработаны соответствующие методы защиты активной. То есть на танке до того как до него долетел снаряд срабатывает встречная волна взрывная. Это очень действенная защита.

Но не будь которой, резко влетевший ураган может нарушить тончайший мир тех людей, кто будущее создает. И чтобы научиться общаться с такими людьми надо научиться быть нежным, то есть общаться мягко без резких порывов ветра, дабы не нарушить своим естественным проявлением высокочувствительные структуры нежных людей с активной защитой.

Поэтому методы активного нападения (ОРЗ) с высокой динамикой наброса писем могут воспринять за троллинг. Надо научиться быть мягче. Чисто логически и ораторски подойдет это тоже хорошо, но в других системах.

Иногда, точнее зачастую мягкий и комфортный бриз решает конфликт значительно быстрее сильного и разрушительного урагана. Это совершенно другая техника ораторского мастерства.

[Сергей Б]

Что касаемо решения конфликтных вопросов, то и здесь решить конфликт через погружение мне не позволили, тут же выписали пред. Так что получается строгость и здесь есть тоже. Многие участники из предов не вылазят, и не получают возможности решить и вытащить саму обиду на поверхность. Форумы ДК в соответствии со структурой самого ЛСН предрасполагают решение конфликта через уединение и молитву. Это на обоих форумах.

Поэтому для создания темы " решение конфликтов", чтобы динамичные люди могли решить свои проблемы нужна совершенно другая система. Это уже выходит за рамки системы ЛСН. Это уже совершенно другие методы. Методы активного решения споров и их реализация находятся вне рамок ресурсов ЛСН.

То есть если не идет решение внутренних проблем посредством системы ЛСН, то нужно применить другую школу. Нужно найти своего учителя. Потом все таки, одни предпочитают крутые склоны для катания на лыжах, а другие предпочитают пологие. Местные форумы (оба) это склон пологий. Для людей динамичных нужны уже совершенно другие ресурсы, иначе от скуки можно погибнуть, если находиться на уровне ниже своего уровня развития. Для каждого ресурса своя динмамика развития. Скорости общения и скорости развития отличаются на порядок. Поэтому кому то подходит эта система, но кому то нужна совершенно другая динамика со скоростями превышающими скорости общения на этих форумах.

[AKRESS]

Сергей Б - Вы достаточно интересно и своеобразно пишите - образно...

Зы: сейчас скоро в реал - тема без меня...

[Сергей Б]

я тоже в реал, ну до вечера, друзья.

[ku_ka_re_ku]

написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н..

Жень..

Спойлер

неужели ты до сих пор не понял? Деятельность Лазарева=успешный коммерческий проект..и ТО,о чём ты печёшься =лишь второстепенное побочное явление..что входит в проект вписываясь удачно..так же работает любой "целитель"..циганка..прочае..если кто то обрёл нечто соприкоснувшись-иди дальше..не болей кумирством..Живи Радуйся Люби мир и людей..какими бы они ни были..вобщем..Стань и БУДЬ Свободным..

[Мир]

Сергей Б : " Форумы ДК в соответствии со структурой самого ЛСН предрасполагают решение конфликта через уединение и молитву."

Молитва должна приближать к любви в реале, когда выходишь из состояния уединения. Конфликт конфликту- рознь. Одни конфликтуют, чтобы "задавить" оппонента правдой, поэтому и конструктивную критику такие не воспримут и будут дальше настаивать на своей правоте - оторванной от любви и единства, а другие будут делать таким образом, чтобы конструктивные предложения (которые людям с гордыней усматриваются как нападки в сторону них) имели возможность воплотиться в жизнь. Мне вообще непонятно, почему многие, кто создают проблемы другим участникам форума, могут это оправдывать под предлогом ТС, которую нужно принять и вообще не высовываться. Однако конфликт требует разрешения. Энергия должна выйти не на обвинения и злопыхательство, а в конструктивное русло. Этому, как раз, учит Лазарев. Энергия должна идти на развитие, поиск компромиссных решений, которые люди с амбициями, чувствуя, что эти предложения как-то смогут контролировать их "беспредел", всячески отказываются от диалога по существу. Потому что меняться сложно тому, кто не хочет этого делать. Тому, кто хочет, чтобы ничего не менялось, так как, это удобно и не нарушает привычное благополучие и чувство защищенности. Когда пришел Христос, то он прямо говорил о фарисеях - не боясь за последствия. Лицемерие священников было налицо. Религия перестала отвечать развитию души по закону времени. Она стала косной, догматичной, так как, принципы религии давали ощущение их незыблемости и неизменности. Поэтому, Христос явился и привнес то, что надо было привнести для изменения косного мышления. Косное мышление меняться не желает. Оно опирается на привычный способ защиты от нападения применяя для этого свой привычный "арсенал"- обвинение в ответ на конструктивную критику, на стремление разобраться и внести то, что будет защищать нравственность.

[jiva]

Извините не читала всего написанного, но по уму бы Лазареву нужно закрыть НФ. Он мешает интернет магазину.
ИМХО конечно

[Brittany]

Человек, не имеющий диалектического мышления, боится быть униженным.
Человек с повышенной гордыней мыслит либо левым либо правым. Либо полная униженность либо полная возвышенность. Он не хочет быть униженным.
Человек, из души которого ушла любовь, все время лезет наверх, расталкивая локтями и ногами других. Он должен быть наверху. Иначе он будет внизу. Он панически боится этого низа. Полнейшее языческое мышление.

Кажется, что-то подобное говорил кто-то этим летом в Ялте.

Те же слова можно в равной степени отнести к модераторам, которые панически боятся,
что Акресс невзначай нарушит формат НФ.
Вместо того, чтобы чётко объяснить. Но получается, что чётких объяснений нет.

Спойлер

Во всяком случае, об этом свидетельствуют и посты противопложных сторон в данной теме,
и ситуация с Акессом и некоторыми другими пользователями на НФ.
Особенно "позабавило" , что одному из пользователей насильно был присвоен вместо одного ника
другой ник. Я о Кадете, если кто не понял.
Точно так же насчёт "простыней", как здесь принято называть: кому-то можно это,
кому-то нельзя. Без объяснений! Потому что их нет.

[Brittany]

нужно закрыть НФ. Он мешает интернет магазину.ИМХО конечно

Обоснуй!

[astra111]

Да - на 3 месяца...

И правильно сделали. Ток тут своё ******* не надо раскидывать. Эт твои проблемы.

[Deri]

Давайте без вот этого!

Спойлер

гавно

[Мир]

На Германском семинаре 2012 Лазарев рассказывал, как он плавал в бассейне : " Я нырнул в бассейн, плыву, а там - тетушки - пенсионерки плавают и перегораживают всю дорогу. Я первый раз проплыл, второй раз и мне эти женщины показались хитрыми, злыми, неблагодарными , итд.. А почему? А потому что я нырнул на свою дорожку, а они мне все перегораживают. А потом для меня дошло, что дорожка не только моя, но и их. И нужно договариваться, нужно идти на компромисс. И вот я думаю, ведь это ее дорожка, и я должен ее обогнать или пронырнуть и спокойно плыть дальше. И вдруг они стали для меня симпатичными, добродушными . То есть, мы воспринимаем других соответственно эмоциональным настроениям. Так вот, если у меня на передний план выходит инстинкт самосохранения, все, весь мир мне кажется таким. . И только в том случае, если мое "я" - есть любовь, тогда я на мир гляжу глазами любви и весь мир становится прекрасным. И, соответственно, мир начинает меняться. Потому что наш импульс меняет и нас и мир ". Нужно договариваться и "плыть" дальше, а не "бухтеть" и прогонять со своей "дорожки" мешающим "плыть" по ней.

[Stella]

Сергей Б, все что ты пишешь - это конечно хорошо, про психологию и про то, чтоб никого не травмировать.... но в чем смысл постоянно фильтровать свой текст не сколько под формат форума, а больше под субъективное восприятие модераторов. Там же чистится даже то, что правила форума и общения не нарушает, но по личному мнению модератора и его вкусам другое мнение удаляется. Я не вижу смысла тратить свое время на общение там, где можно зайти и не увидеть свое сообщение, где не было ни мата, ни оскорблений.... это абсурд. Даже слова Сергея Николаевича искажаются, когда он вполне русским языком обратился к администрации НФ, что все форумчане должны принимать участие в формировании правил форума, чтоб деятельность модераторов имела четкий регламент. Мне даже как то сложно это комментировать, просто волна возмущения прет как можно быть такими упрямыми и своевольными? Там некоторая группа явно в неадеквате находится... не хочу называть имен, но когда от модератора духовного форума проскакивают слова типа "сдохло", и не первый раз.... о чем можно дальше говорить? Чью нежную психику, собственно, нужно беречь? )))))
Хотя правильнее сказать, что не искажаются, а не воспринимаются той частью эго, которое хочет всем диктовать свою волю, вплоть до того, как им думать и на какое мнение они имеют право))))))))

[Deri]

Slavnyj, проснуться можно?

У Ланы и AKRESSA несомненно есть общее и они очень похожи в одном - тяга к управлению. А внешне у них это проявляется по разному.
Именно поэтому когда что-то выходит за рамки их представления о правильном устройстве мира, они начинают "делать простыни".

Новый термин - "открыть производство простыней".

---- Почему бы просто не предположить или просто принять как данность, что С.Н. Лазарев пытается жить в 2-х реальностях... Если есть спрос на книги, диски, есть интерес к ДК, то почему бы на этом не зарабатывать деньги? Не хочешь - не покупай, не хочешь - не читай... Есть пословица - "Простота хуже воровства".
Каждый должен использовать свои возможности для жизни в материальном мире. А вот как он использует данное - это и есть Суть.

[Deri]

Тебе ли учить диалектическому мышлению, который за спиной перевирает и опускает бывших друзей? И даже не понимает, почему это не по-людски((((

Nadin, осуждаешь.
И возвышаешься.
)

[Сергей Б]

Stella, здесь я также фильтрую свою речь, поскольку здесь та же модерация жесткая. Правилами всех не удовлетворишь. Их можно бесконечно формировать. Все равно будут нарушения. Нет четкого регламента модераторов. Поскольку сам язык описания приблизительный.

Волна возмущения будет переть и дальше. Поскольку наступает последняя битва дракона. У модератора право власти. Здесь тоже много предов и банов, никуда от них не денешшься. Каждый по-своему понимает слова ЛСН, отсюда разногласие в мнениях.

Я тоже там мало трачу времени на общение. так же все удаляют и чистят моментально. я не защищаю и не критикую модераторов, просто описываю свою точку зрения.

[Brittany]

Nadin, осуждаешь.И возвышаешься.)

Спойлер

пытается преодолеть тс, расстраивается. Есть, понимаешь ли, нюансы