что такое диалектика?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 tigrizia » Сб, 15 сентября 2012, 20:26

ну понятно борьба противоположностей - двигатель прогресса, т.е. эволюции.
но вот тут такой нюанс....
нашла в комментах в блоге Старикова определение паразитизма:

Спойлер
Паразитизм (от греч. parasites нахлебник) -

Одна из форм биотических связей между двумя организмами разных видов, при которой один (паразит) использует другого (хозяина) как источник питания и среду обитания, нанося ему вред.

Паразитический образ жизни обычно служит специфическим признаком вида; он свойствен всем особям данного ряда без исключения и закреплен филогенетически.

Различают П. постоянный и временный, истинный и ложный.

Однако в любом случае биологическая система паразит — хозяин характеризуется антагонистическими отношениями.

Различают также облигатный и факультативный П. Факультативными паразитами могут стать при определенных обстоятельствах некоторые свободноживущие организмы, например амебы

Паразит обычно оказывает вредоносное воздействие на хозяина, вызывая болезнь.

Паразиты в процессе размножения могут покидать организм хозяина и переходить в окружающую среду или в организм другого хозяина.

Хозяин, в организме которого паразит размножается половым путем, называется основным хозяином; тот, у кого размножение паразита происходит бесполым путем или паразит не размножается, — промежуточным хозяином.

Исключительно важную роль в увеличении продолжительности хранения возбудителей болезней переносчиками играет механизм трансовариальной передачи возбудителей, т.е. передача возбудителей от одного поколения переносчиков другому.

----

Беклемишев В.Н. Биоценологические основы сравнительной паразитологии. М., 1970;
Догель В.А. Курс общей паразитологии. Л., 1947;
Шульц Р.С. и Гвоздев Е.В. Основы общей гельминтологии, т. 1, с. 8, М., 1970.

так вот, мне кажется что есть противоположность с которой необходимо считаться и разумно выстраивать с ней отношения, а есть паразитизм, который нужно выкорчевывать всеми возможными способами.
tigrizia
Автор темы


#221 крыгл » Ср, 19 сентября 2012, 14:46

Прохор Отмотаев писал(а):
категорию "субстанциональной

Зачем так заумно?
Есть простое и понятное: Сущее - то, что существует.

Можно и заумно ,но с примерами тогда с конкретными .Иллюстрацией что имеется ввиду.
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#222 крыгл » Ср, 19 сентября 2012, 14:53

Это - на этапе получения инфы об объекте внимания.
Инфу можно получить, но не иметь инструментов воздействия по результатам получения инфы...
Иисус имел такие возможности. С тем же разбойником...
И здесь я наверное не соглашусь или я не понял .

Если бы Иисус воздействовал (как активное действие )его вообще бы не распяли .
Ну например загипнотизировать Пилата смог бы думаю какойнить колдунишка-гипнотизёр средней руки ,так что тот просто настоял бы на оправдании .
(Он и так знал что Иисус не виновен -вопросов нет )

Следовательно Иисус никакое воздействие не применял и в случае с разбойником .

А значит и никакой инструментарий ему просто не был нужен .
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#223 Прохор Отмотаев » Ср, 19 сентября 2012, 14:53

Ярогор писал(а):
Прохор Отмотаев писал(а):Вот только оборот инфы закамуфлирован этой самой безликой инфой.
Не закамуфлирован. Потому как изложенное имеет тезисную основу...
Прохор Отмотаев писал(а):категорию "субстанциональной
Зачем так заумно?
Есть простое и понятное: Сущее - то, что существует.
Так у нас же диалектика типа.
Например магнитное поле Земли существует, потому что есть магнитные моменты атомов и.т.д.
Чистая феноменология хороша, но недостаточна.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 15 лет 2 месяца

#224 Прохор Отмотаев » Ср, 19 сентября 2012, 15:01

крыгл писал(а):
Прохор Отмотаев писал(а):
категорию "субстанциональной
Зачем так заумно?
Есть простое и понятное: Сущее - то, что существует.
Можно и заумно ,но с примерами тогда с конкретными .Иллюстрацией что имеется ввиду.
Примеры с картинками по уже приводимой ссылке:
http://ruslabor.narod.ru/Platon_physics_vitalism.htm
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 15 лет 2 месяца

#225 крыгл » Ср, 19 сентября 2012, 15:08

Прохор.
Вот силлогизм.
Это квант логики ,квант понимания.
Простой категорический силлоги́зм (греч. συλλογισμός) — рассуждение мысли, состоящее из трёх простых атрибутивных высказываний: двух посылок и одного заключения. Посылки силлогизма разделяются на бо́льшую (которая содержит предикат заключения) и меньшую (которая содержит субъект заключения). По положению среднего термина силлогизмы делятся на фигуры, а последние по логической форме посылок и заключения — на модусы.
Пример силлогизма:
Всякий человек смертен (бо́льшая посылка)
Сократ — человек (меньшая посылка)
------------
Сократ смертен (заключение)

Когда вы даёте большую посылку а малую выносите сноской(ссылкой)-обобщение сделать довольно сложно и долго и вряд ли кто то из собеседников этим станет заниматься .
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#226 крыгл » Ср, 19 сентября 2012, 15:13

Да кстати насчёт явления и его отражения .
Скорее всего об этом в библии миф об изгнании из рая .

Очень интересно это разбирает Щедровицкий.
Я всё пытаюсь сделать пост на этой основе ,но что то не тяну .Хотя сложного вроде нет ничего .
Познание плода с дерева добра и зла -это как раз иллюзия явления вместо реальности явления .

http://klikovo.ru/db/book/msg/5601

То есть понятен уровень проблемы?
Тупо первая проблема ,основная !
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#227 Прохор Отмотаев » Ср, 19 сентября 2012, 15:14

Крыгл, я вас понимаю, я тоже ленивый.
Слишком большие запросы чреваты разбитым корытом.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 15 лет 2 месяца

#228 крыгл » Ср, 19 сентября 2012, 15:15

Прохор Отмотаев писал(а):Я вас понимаю, я тоже ленивый.
(Вот только не сподобился оправдывать лень силогизмом)

ну если лень говорить -зачем говорить ?
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#229 Прохор Отмотаев » Ср, 19 сентября 2012, 15:22

Были запрошены иллюстрации.
Была дана ссылка на иллюстрации.
Потом силлогизм...
Александр Сергеевич не велит...
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 15 лет 2 месяца

#230 крыгл » Ср, 19 сентября 2012, 17:24

Ярогор писал(а):
крыгл писал(а):Я даже определения "я"не даю .И это здесь не важно ..
Самый важный момент...
Воду вылил, а вместе с ней - и ребёнка ©
крыгл писал(а):Вы говорите об иллюзии .
Иллюзия - (лат. illusio — заблуждение, обман) — искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию.
Достаточно помыслить даже над этим, чтобы понять, что без "я" и иллюзия никакая невозможна.
А ты - не важно, не важно...

Да Ярогор ,просьба к вам по определению личности .
Она касается другой интересной темы "природы будды"оно же"сын человеческий по образу и подобию"
Если есть что отписать
Вот у меня здесь никому не нужный топик по этому поводу

/viewtopic.php?f=27&t=47586
Отпишитесь ,если будет возможность,если есть что .
На сколько я понимаю это как раз ваш конёк .


Я пока попытаюсь уравновесить правь,явью,на основе библейского мифа :grin:
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#231 крыгл » Ср, 19 сентября 2012, 18:02

Об уравновешивании Яви Навью до состоянии правды (см кредо Ярогора).
Анализ на основе лекции Щедровицкого http://db/book/msg/5598

1
Прежде всего кто такой Адам надо оговориться .

В частности Щедровицкий показывает что в Библии описан не один а два Адама .Все ссылки смотри в лекции .Щедровицкий очень грамотен ,там нет гипотез,анализ простой.
«Первый» Адам по всем признакам символизирует дух человека. Он означает человека духовного, познаниям и силам которого нет пре­дела, который владычествует над всею землею, являя собой подобие и образ Божий. Агада, древнееврейское собрание легенд, преданий и толкований, немало внимания уделяет подробностям сотворения Адама. Один агадический комментарий говорит: Адам был создан «от края неба до края неба» — столь он был огромен (ср. Втор. 4, 32). Это нужно, конечно, понимать не буквально: скорее это относится к величию духа человеческого, объемлющего весь мир.
Первоначальный Адам — прообраз всех вещей — впоследствии назван мистиками «Адам Кадмон» — «древний Адам», вмещающий в себя благие свойства Божьи: мудрость, ведение, красоту, силу и другие. Именно дух человека создан по образу и подобию Бога.
«Второй» же Адам — «Адам Афар», что означает «Адам перстный», «Адам из праха», в отличие от «первого», состоит из двух начал: «дыхания жизни» — <нишмат хайим>, буквально
«дыхание жизней», и «праха земного», т. е. вещества.

Таким образом второй Адам ,по сути -это просто имя нарицательное .Любой человек .
Здесь нет противоречия между первым и любым если рассматривать геном .У любого человека -геном первого .Так что ортодоксы ,если таковые найдутся должны быть удовлетворены .

2
Теперь о саде
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке; и поместил там человека, которого создал.
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. (Быт. 2, 8-9)

Удивительно: сначала как будто бы описывается обычный сад, хотя и весьма прекрасный; и вдруг оказывается, что в этом саду находятся «дерево жизни» и «дерево познания добра и зла»! Читая эти слова, мы понимаем, что не так-то просто и далеко не наивно описание райского сада
Дерево жизни -понятно сама жизнь ,раз оно в центре .
Все остальные днеревья суть предметы и явления ,эту жизнь окружающие .Опыт ,знания вся остальная хрень сдесь же .
Но задумывалась эта хрень как блаженство .
(это те самые объекты, Ярогор, на которое направлено внимание )

3
Теперь о древе познания добра и зла .(по Дж.К.-конфликт ,выбор)
И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. (Быт. 3, 8)

В оригинале сказано: «И услышали голос Господа Бога, проходя­щий по саду...» По саду проходил не Бог (этого антропоморфизма, т. е. уподобления Бога человеку, здесь нет), а Его голос. Этот голос Божий не звучал уже в сердцах согрешивших людей, как прежде, когда они с любовью внимали ему; теперь он казался им идущим извне, грозным, обличающим, вызывающим ужас... Адам находился прежде в ближайшем общении с Богом; он говорил с Ним, он радо­вался и ликовал, слыша голос Божий. После же грехопадения он бежит от Бога, скрывается... Но где можно скрыться от Бога? Говорит псалмопевец Давид:

Здесь к сожалению этого нет ,если интересно я позже поищу другую лекцию его же.
Там можно читать что Адам прячется в "дупле дерева "

И по логике как раз дупло это ,и есть дупло дерева от познания добра и зла .

По СНЛ это зацепка ,например .
Или просто одна из иллюзий ,близкая сердцу .Желание повторить там и то где было хорошо .

==========
Пожалуй этого достаточно для расшифровки кредо Ярогора .

То есть если человек прячется за Явь или Навь ,то он не слышит голоса Прави ,и не получается Правды .
Здесь же начало диалектики .
Тезис ,антитезис синтез .

Только в библейском мифе описан регресс .
Диалектика же предполагает наоборот прогресс .

Таким образом в данном случае мы имеем дело с антропологической диалектикой .
По Кришнамурти то же.

Любовь =Эдем
Разум =голос Бога***
Мысль (ум)=Дерево познания

Человек убегает в мысль(в обусловленность ) и не слышит Разума и лишается любви .
http://www.yogalib.ru/krishnamurti/1497-krishnamurti-jiddu-o-samom-vazhnom?start=1
==============
***
В том же Щедровицком перевод понятия ад
Итак, в Библии многократно говорится о бессмертии человеческой души. Мы прочитали также о духовном мире, где страдают преступ­ные души, называемом «Шеол» — по-русски «преисподняя», «ад». Собственно, «Шеол» по-древнееврейски означает «вопрошаемый», в смысле «таинственно молчащий», «не дающий ответа», «неисследимый».

не дающий ответа .
То есть человек обусловлен (по Дж.К.)настолько что не получает ответа .

--------
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#232 крыгл » Чт, 20 сентября 2012, 7:12

Вот ещё тема занятная,по вашей специфике Ярогор .
Кришнамурти: Понятно. Я не могу его устранить. Оно существует. Что тогда является источником? Может ли он когда-либо быть назван? Например, религиозное ощущение иудаизма таково, что он не может быть назван; вы не называете его, не можете о нем говорить, не можете к нему прикоснуться. Вы можете только смотреть. Индусы и прочие говорят то же самое, но по-другому. Христиане споткнулись на слове "Иисус", на этом образе, и они никогда не доходили до источника.
Христиане не доходили до источника ......

То есть Джидду противоречит сам реальности .
Просто потому что именно Христианская цивилизация доминирует в мире .
А раз она доминирует она по определению рядом с источником .

И мусульмане и евреи или паразитируют на ней ,или,что более вероятно,являются только группой поддержки .
Потому что мусульмане сами не смогли сделать ни государства ни экономики (это мнение экономиста ),ну а евреи и земли не имеют .


То есть противоречие на лицо .
А вот по вашей гипотезе внутренних отражений ,которые тем не менее могу воздействовать на реальность ,на настоящее явление.Это вполне описываемо .
То есть личность Христа ,это такой образ ,который максимально приближен к источнику .
И несмотря на то что является всего лишь образом.Каким то образом взаимодействует с реальным источником .

Тогда всё становится на свои места в реальности которую наблюдаем .И нам становится понятен термин мессия например .
---------
Если выражатся в терминах поста .
Образ Христа -это форма первородного греха (как любой образ отражения).Но настолько близкая к источнику -что уже фактически стоит на гране между первородным грехом и его отсутствием -эдемом

о как
жуткое дело :-D

/viewtopic.php?f=27&t=15405

вот тут я попытался потрындеть об этом
но понятно что в своей терминологии
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#233 Ярогор » Чт, 20 сентября 2012, 8:39

крыгл писал(а):Пожалуй этого достаточно для расшифровки кредо Ярогора .
Недостаточно....
крыгл писал(а):но понятно что в своей терминологии
Потому как "сверки часов" (терминологии) так и не произошло.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#234 крыгл » Чт, 20 сентября 2012, 8:52

Ярогор писал(а):
крыгл писал(а):Пожалуй этого достаточно для расшифровки кредо Ярогора .
Недостаточно....
крыгл писал(а):но понятно что в своей терминологии
Потому как "сверки часов" (терминологии) так и не произошло.
phpBB [media]
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#235 крыгл » Пт, 21 сентября 2012, 5:12

Ярогор писал(а):
Понимание через любовь (уделение внимания)
Тут же несколько аспектов...
Уделил внимание - значит произвёл взаимо-действие - а это и обратная связь при этом будет...
Что при этом происходит? - сущность у-дел-яет часть себя (грубо - посылает копию себя) к объекту внимания. Результаты этого взаимодействия могут быть совершенно различные - вплоть до уничтожения этой части или заражения (внедрения разрушающих структур) при возврате этой части к пославшему её...
Это - на этапе получения инфы об объекте внимания.

давича инфу услышал
правда только один источник

де-лать и де-лить синонимы .
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#236 Прохор Отмотаев » Пт, 21 сентября 2012, 13:44

Гаряев Пётр Петрович, наш современник, интервью:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=auiPc4lqx08
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 15 лет 2 месяца

#237 крыгл » Пт, 21 сентября 2012, 15:03

кино сейчас посмотрел -древнее
убийца сёгуна

там было словосочетание в конце

непостижимый клинок =я думаю что это не метафора
это вот как раз отличие любой конечной техники боя -самой блестящей
но основанной на опыте -то есть обусловленной опытом

от техники боя основанной на разуме в терминологии кришнамурти .

хотя каким образом происходит эта интеграция я не в курсе

жалко ярогор что вы стухли -если есть ответ или подобие ответа или направление-заканчивали бы свою загадочность ......
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#238 Ярогор » Пт, 21 сентября 2012, 15:50

крыгл писал(а):жалко ярогор что вы стухли -если есть ответ или подобие ответа или направление-заканчивали бы свою загадочность ......
крыгл не вдохновляет своим кришнамурти :-D
Да и часы в разладе...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#239 крыгл » Пт, 21 сентября 2012, 16:16

Ярогор писал(а):
крыгл писал(а):жалко ярогор что вы стухли -если есть ответ или подобие ответа или направление-заканчивали бы свою загадочность ......
крыгл не вдохновляет своим кришнамурти :-D
Да и часы в разладе...
:approve:
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#240 погода » Пт, 21 сентября 2012, 16:21

:approve:
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 14 гостей

cron