что такое старость ?

[gosha65]

здрасьте всем .
в какой то теме , написал от фени - " если после выпитого стакана вина хочется ТОЛЬКО в люлю - значит наступает старость "
а щас думаю , а что на самом деле это такое ? старость ?
только не путать с износом организма ( щас не про это ) , довести своё тело до " ручки " можно и в 30 лет .
мудрость ? на мой взгляд это немного другое , это не синоним старости .
наличие " дохрена прожитых лет " ? тоже как то не катит ( имхо )
у кого какие версии ?

[gosha65]

gosha65, идём в чат.. Там много стариков собралось по твою причину..

у меня не получается входить в чат .
а какая необходимость ? чего нового я там узнаю ? тем более про себя

[oldsatana]

Ворона, можешь обижаться и стебаться сколько хочешь.
То, что вы с Гошей бьете себя в грудь и уверяете, что у вас есть некий "опыт" (независимо от того, оценивается ли он как положительный или отрицательный), в отличие от людей, которых вы банально НЕ ЗНАЕТЕ, и об опыте которых банально ничего не знаете, потому что они не потрудились уверять вас в его наличии, - означает только то, что вам о нем не сообщили, а не то, что его у них нет. Потому что им это сообщать и обсуждать не нужно, они ДРУГУЮ тему обсуждают - обмениваются СОДЕРЖАНИЕМ опыта, а не сведениями, у кого он больший, меньший, где и в каких позах.Потому что окружающих это банально не касается.

Если в какой-либо ситуации вы пережили некоторые ощущения, то это означает, что их пережили ВЫ, что вы - пережили те ощущения, а не другие, увидели то, а не другое, имели эти, а не другие мотивы, сделали те, а не другие выводы. Это не означает, что кто-то другой, с другими свойствами, другими реакциями, другими смыслами, позволяющими ему отнестись к ситуации иначе, чем вы, - не переживает свои смыслы только на том основании, что их не пережили вы. Ощутить то, что ощутили они, вы сможете только тогда, когда ощутите это САМИ.

То есть гордыня требует сильный дух, а его нэма. Тогда человек регулируется с помощью приключений на жопу, преодолений, смертельных ситуаций, акстрима, путешествий со смертельной опасностью, где необходимо выживать. Потому что через это подъём духа и происходит.

А у кого всё нормально с душой, или дух силён, или гордыня не высока - тот в смертельно опасные ситуации просто не попадает - живут себе тихо, или не тихо - по ресурсам - творят чего нибудь, реализуются по мере сил.

Не возьму в толк. Вы с Гошей говорите о богатом опыте того, что вы оцениваете как "экстремальный опыт", что, тем не менее, не мешает вам много писать на форуме. Вы к какому разряду себя относите - если это взаимоисключающие вещи? Или, возможно, все же не взаимоисключающие?

[gosha65]

какая она тогда ? если она твоя цель - расскажи , какая она ? ты же должен знать , если считаешь , что ЭТО ЦЕЛЬ ТВОЕЙ ЖИЗНИ .
вопрос без подколок .
просто объявни .

Гоша, это отдельная тема. а может быть даже не одна. Это основа 20 с лишним книг Лазарева.

Эдик , нет никакой отдельной темы . если всё мутно и долго - это лож .
если в жизни у тебя всё просто и понятно - это правда .
смотри сюда :
моя цель в жизни - вырастить порядочного сына , достойно ухаживать за своей мамой .
самому не быть говном , НЕ ТОЛЬКО С НАРУЖИ , но и ВНУТРИ !!!
всё это происходит в моей жизни только с помощью Бога .
Бог для меня это - Отец ( то что не в моём понимании ) Иисус Христос ( то что я могу представить и увидеть в Отце )
Святой Дух ( то , при помощи чего происходит всё )
есть ещё такая хрень - цель в жизни и для чего человек ВООБЩЕ ЖИВЁТ .
цель я тебе описал , а вот - для чего я живу ...
это врубиться наконец , что БЕЗ БОГА я не смогу ничего !
кажется просто ?
написать -да . осознать - нет . для этого и дана мне жизнь .
Эдик , я написал всё в одном сообщении . не надо никаких тем .

[Ворона]

Ворона, можешь обижаться и стебаться сколько хочешь.

Я не стебусь и не обижаюсь, что за глупости такие. Я просто сама думаю. Выводы пытаюсь сделать из этого безобразия под названием "жизнь".

Вы с Гошей говорите о богатом опыте того, что вы оцениваете как "экстремальный опыт", что, тем не менее, не мешает вам много писать на форуме. Вы к какому разряду себя относите - если это взаимоисключающие вещи? Или, возможно, все же не взаимоисключающие?

"Мы с Гошей " - я уже тебе объяснила, откуда ноги у опыта растут.И что этот опыт вовсе не есть гуд, но тем не менее, он опыт.
Хорошо ещё , что он остался в виде опыта, а не был концом бессмысленным.

Не сердись.

[крыгл]

всё ленюсь про адама написать
долго это букаф много и ссылок

но если коротко
без аргументов и по выводам

старость -это производная от первородного греха
то есть
подмена голоса бога некоторыми понятиями -точнее некоторым опытом
и последующая опора на этот опыт

молодость восприимчива -открыта для нового
а старость роется в опыте
-----
а то вы имхо что то далековато убежали от темы

[gosha65]

Ворона, что-то у вас с Гошей клин какой-то на этом Практика, теория - практика ЧЕГО, теория - чего?

Ворона, можешь обижаться и стебаться сколько хочешь.То, что вы с Гошей бьете себя в грудь и уверяете, что у вас есть некий "опыт"

Не возьму в толк. Вы с Гошей говорите о богатом опыте того, что вы оцениваете как "экстремальный опыт",

может хватит ? а ?
всё началось с твоего

Когда переживете вот этоЕсть инстинкт выживания у всех - нечто вроде на уровне Мартина Идена, когда он топился - рефлексы, реакции тела. Есть нежелание и отвращение к физическим процессам у всех - как к тому же походу к врачу, к болезненной операции, которую тем не менее делают как то, через что необходимо пройти, - кому это приятно?тогда поймете, о чем речь.

я написал , доходчиво - Я ПЕРЕЖИЛ .
нравится тебе это или нет .
и хватит учить жизни и объяснять нам какие мы есть НА САМОМ ДЕЛЕ .
какие есть такие и есть . тебе то что ?

[oldsatana]

Как, по-вашему, прийти мужчине и женщине к такой продолжительности?

Не знаю. Как-то не доводилось задумываться. Особенно в контексте мужского/женского, которые есть только одним из примеров любой системы - вида, политической партии, государства, мировоззрения и т.п. и т.д.

Думаю, эти механизмы прежде всего обеспечивают выживание, продолжительности вида как системы, а не ее отдельных элементов.

В принципе, однозначно существует необходимость обеих этих функций, распределение же в их выполнении - достаточно произвольно, зависит от способности выполнения той, а не иной функции носителем. Ну, как с теми самыми альфами - альфой самец становится не по "назначению" - "отведено", а в силу того, что он способен им стать в силу своих свойств.

Что же касается т.н. "гендерных расстановок", то мы когда-то обсуждали один интересный феномен. Дело в том, что в обществе так или иначе "одна сторона" в этом деле оказывается "ведущей" - формирующей ценности. В результате чего ее свойства сами по себе начинают восприниматься как более ценные. Это начинает побуждать вторую сторону стремиться к обладанию этими свойствами, начинается "перетекание" свойств - вот то самое возрастание "мужественности женщин", "женственности мужчин". И все бы ничего, если бы не бросалась в глаза подмена самих функций - в силу отсутствия соответствующих свойств у принимающих их носителей. В частности, результатом становится то, что общество на данный момент все больше приобретает свойства "женского", а это значит - и вырождение вида, поскольку одна из функций начинает отмирать.

А если в контексте самого индивида, то тем более не знаю. Вот тот самый момент - "усталость от жизни" - психологическая, духовная - понятно, что не только есть следствием старения, но и причиной его ускорения. С другой стороны, и сохранение способности ставить цели, отсутствие "усталости духа" - начинает компенсироваться просто физическим сносом. Это как комп - материнка в хорошем состоянии, так программное обеспечение начинает лететь, а без него материнка без надобности. Программное обеспечение как огурчик - а материнка рассыпается, и программы выполнить уже не выйдет. Он может работать долго, но рано или поздно что-то начнет лететь первым и потянет за собой второе.

Сейчас я просто думаю, что вот именно ограничение в продолжительности жизни особей обеспечивает обновление и сохранение вида. И те, а не другие сроки - это те сроки, что для ЭТОГО вида наиболее оптимальны. Для вида однодневок - они другие.

[oldsatana]

всё началось с твоего

oldsatana писал(а):Когда переживете вот это
Есть инстинкт выживания у всех - нечто вроде на уровне Мартина Идена, когда он топился - рефлексы, реакции тела. Есть нежелание и отвращение к физическим процессам у всех - как к тому же походу к врачу, к болезненной операции, которую тем не менее делают как то, через что необходимо пройти, - кому это приятно?тогда поймете, о чем речь.

я написал , доходчиво - Я ПЕРЕЖИЛ .

Вы ПРЯМО написали, что ЭТО - не пережили.
Откуда у вас такая потребность утверждать, что вы этого не пережили, что такого не испытывали, а значит, такого быть не может, но тем не менее протестовать, когда констатируется, что вы этого не пережили, - не знаю.

Скорее всего, вы просто опять не понимаете, О ЧЕМ речь, но спорите и соглашаетесь и т.п.

[gosha65]

Вы ПРЯМО написали, что ЭТО - не пережили.

где я это написал ?

[oldsatana]

oldsatana писал(а):Есть инстинкт выживания у всех - нечто вроде на уровне Мартина Идена, когда он топился - рефлексы, реакции тела. Есть нежелание и отвращение к физическим процессам у всех - как к тому же походу к врачу, к болезненной операции, которую тем не менее делают как то, через что необходимо пройти, - кому это приятно?

когда вылазиешь из петли - да , может и инсинкт выживания .когда стреляют по твоей машине ... какое тут нежелание и отвращение к физическим процессам ?а СТРАХ ЕСТЬ . страх смерти .

[gosha65]

Скорее всего, вы просто опять не понимаете, О ЧЕМ речь, но спорите и соглашаетесь и т.п.

спорю , когда что то хочу понять
соглашаюсь когда понимаю НО иногда соглашаюсь , что бы чел ПРОСТО ОТСТАЛ .
мне нет необходимости ставить последнюю подпись во всех постах

[gosha65]

:Есть инстинкт выживания у всех - нечто вроде на уровне Мартина Идена, когда он топился - рефлексы, реакции тела. Есть нежелание и отвращение к физическим процессам у всех - как к тому же походу к врачу, к болезненной операции, которую тем не менее делают как то, через что необходимо пройти, - кому это приятно?

когда вылазиешь из петли - да , может и инсинкт выживания .когда стреляют по твоей машине ... какое тут нежелание и отвращение к физическим процессам ?а СТРАХ ЕСТЬ . страх смерти .

и ????? где тут написано , что Я ЭТОГО НЕ ПЕРЕЖИЛ ?

[oldsatana]

НО иногда согдашаюсь , что бы чел ПРОСТО ОТСТАЛ

А КТО к вам пристает?
В этой теме люди излагают СВОИ мысли о ТЕМЕ, а не пристают к ВАМ.
Что вы спорите и тогда, когда не понимаете и не желаете понимать, - вы писали сами.

[Ворона]

gosha65 писал(а):

oldsatana писал(а):Есть инстинкт выживания у всех - нечто вроде на уровне Мартина Идена, когда он топился - рефлексы, реакции тела. Есть нежелание и отвращение к физическим процессам у всех - как к тому же походу к врачу, к болезненной операции, которую тем не менее делают как то, через что необходимо пройти, - кому это приятно?


когда вылазиешь из петли - да , может и инсинкт выживания .когда стреляют по твоей машине ... какое тут нежелание и отвращение к физическим процессам ?а СТРАХ ЕСТЬ . страх смерти .

Ну тут я не соглашусь. По моим ощущениям - страха НЕ БЫЛО. Но было чувство "а не пошли бы вы все нахер" - и желание выкарабкаться любыми усилиями.
Гоша, а у тебя был страх? Мне кажется, бояться особо времени нет, время замедляется, секунды растягиваются, а времени на страх нет.

и ????? где тут написано , что Я ЭТОГО НЕ ПЕРЕЖИЛ ?

Олдсатана , наверно, про то, что не пережил то, про что пацанва говорит? Так они ж по большому счёту гипотетически.

[gosha65]

Что вы спорите и тогда, когда не понимаете и не желаете понимать, - вы писали сами.

тогда объясни , где я писал про то что я НЕ ПЕРЕЖИЛ ?
вся фишка и заключается в этом .
можно писать простони про смерть и её значение в этой жизни , или , как правильно НАДО СМОТРЕТЬ НАЖИЗНЬ ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ СМЕРТИ .
а можно просто повеситься , повисеть и что бы тебя вытащили из петли .
всё просто и понятно .
ОБ ЭТОМ ТЕБЕ И ГОВОРЯТ .

[Ворона]

Что вы спорите и тогда, когда не понимаете и не желаете понимать, - вы писали сами.

А потому что гордыня в Гоше всё равно осталась - как и тогда, когда он был бандитом и на коне; так и сейчас - но сил внутренних стало мало, и Гоша обратился к Богу - потому что НЕ МОЖЕТ быть слабым, не хочет этого, не приемлет - и в Вере находит ту силу, которой не стало у него. Я так его вижу.
Не все хотят быть сильными. Некоторых устраивает и так. То есть корни воцерквовленности могут быть разными. У Охлобыстина, мне кажется, такая же тема.

[gosha65]

Гоша, а у тебя был страх? Мне кажется, бояться особо времени нет, время замедляется, секунды растягиваются, а времени на страх нет.

страх БЫЛ , когда пеля затянулась и дышать не было мочи .я был в сознании и стал дёргаться .
я пытался высвободиться , но ... петля стала затягиваться сама ( я не вру )
меня спасли .

[oldsatana]

и ????? где тут написано , что Я ЭТОГО НЕ ПЕРЕЖИЛ ?

Блин, мной ведь был написан пост о различии ВНЕШНИХ фактов и ПЕРЕЖИВАНИЯ ситуации.

Вот ЭТОГО:

:Есть инстинкт выживания у всех - нечто вроде на уровне Мартина Идена, когда он топился - рефлексы, реакции тела. Есть нежелание и отвращение к физическим процессам у всех - как к тому же походу к врачу, к болезненной операции, которую тем не менее делают как то, через что необходимо пройти, - кому это приятно?

СОСТОЯНИЯ вы не переживали, поскольку его отрицали.
"Какое тут нежелание и отвращение к физическим процессам" и т.п.

Ок, совсем проще.
Вот, смотрите: по моей машине никто не стрелял, но у меня на груди до сих пор есть шрам от ножа. Я не могу ничего сказать о "страхе смерти", поскольку вот В ТОЙ ситуации его именно что не было. Была злость и большое желание раздавить противника, и да, сознание и отвращение, что будет больно (физические процессы), но - се ля ви.
Так вот, вот ЭТА ситуация - это другая, не ЭТА

:Есть инстинкт выживания у всех - нечто вроде на уровне Мартина Идена, когда он топился - рефлексы, реакции тела. Есть нежелание и отвращение к физическим процессам у всех - как к тому же походу к врачу, к болезненной операции, которую тем не менее делают как то, через что необходимо пройти, - кому это приятно?

ВНУТРЕННЯЯ ситуация. Они разные. Они В КОРНЕ различны.
Переживание первой не делает невозможной вторую, это - просто РАЗНЫЙ опыт.
Понимание этой разности и О ЧЕМ РЕЧЬ получаешь вследствие наличия обеих разновидностей опыта.

Понимаете? речь не о том, сколько раз вас избивали или бросали под машину, было это или нет. Речь о ВНУТРЕННЕМ опыте. Поскольку два разные человека, ударенные под дых одинаковое число раз в одной и той же подворотне могут пережить, тем не менее, РАЗНЫЙ внутренний опыт - как СВОЕ отношение.

[oldsatana]

можно писать простони про смерть и её значение в этой жизни , или , как правильно НАДО СМОТРЕТЬ НАЖИЗНЬ ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ СМЕРТИ .а можно просто повеситься , повисеть и что бы тебя вытащили из петли .всё просто и понятно .ОБ ЭТОМ ТЕБЕ И ГОВОРЯТ .

Между прочим, некоторые люди способны ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ тексты самостоятельно. Хотя мной уже отмечалось, что на этом форуме у людей часто с этой способностью проблемы.

Опять поясню проще: это когда бесконечно рассказывают о том, сколько сигарет кто выкурил, в какой позе и какой марки, но когда кто-то пишет уже более-менее обобщающую опыт фразу "сигареты имеют привкус" - у таких людей напрочь исчезает способность понять, о чем речь. Они не способны даже адресоваться к СВОЕМУ собственному опыту САМОСТОЯТЕЛЬНО, чтобы сверить, что сигареты имеют привкус. В результате это для них становится ПРОСТО ФРАЗОЙ, если не покажешь все на пальцах.

[9999]

вот самоубица ----сильный человек?
Это наверное относится ко случаю с Мартином Иденом.
Или бы проявилась "сила" остаться в живых, тем более организм в ввиде рефлексов не хотел умирать..
Или поборов природные рефлексы уйти из жизни..