Набоков "Лолита"

[lucky]

в который раз перечитываю "Лолиту" и какое то двоякое чувство. Мне очень нравится слог, его описания, роман читается легко, но постоянно какое то чувство, что я отношусь к Лолите, не так как наверное автор задумал. Вот цитата из того, как надо относится к роману "«… Лолита – книга о любви, а не о сексе…» – так охарактеризовал набоковский роман один из рецензентов, Л.Триллинг"
"В тексте романа содержится зашифрованный, потаенный глубокий смысл. Литературно не подготовленный, «массовый» читатель должен был воспринять Лолиту как полупорнографическое произведение о похождениях сексуального извращенца, в то время как тонкий и подготовленный читатель – как символический текст, своеобразную философскую притчу" а, я вот, что то никак не могу понять, что это роман о любви. У кого нибудь есть мнения?

Роман он посвятил жене, только вот где истинный смысл почему он это сделал никак не доходит

[Napalm]

Она по русски не читает, поэтому подкладываю, что то из классики.

А...подкладываешь значит..

у меня никак не складывалась картинка и поэтому попросил, что бы кто нибудь помог сложить все вместе, картинка была расплывчивая.

Разве сердце человека не единственно верный цензор?
Как можно любить или не любить кого-то или что-то по указке других?

[lucky]

А...подкладываешь значит..

а, что здесь странного, что я подкладываю литературу?

Разве сердце человека не единственно верный цензор?
Как можно любить или не любить кого-то или что-то по указке других?

я же сказал, что у меня у самого было ощущение, что роман о любви, но не получалось сформулировать. Нора права, дело все в языке на котором читаешь. На английском все воспринимается по другому, без пошлости, в русском варианте при сохранении смысла появляется пошлость. если перечитаешь, что я писал, Набоков один из моих любимых писателей

[легенда]

Она по русски не читает, поэтому подкладываю, что то из классики. Сейчас она перечитывает Шекспира, купил пару фильмов, что бы могла еще и посмотреть

lucky , а вы хотите, чтобы дочка хорошо знала русскую классику?
Я это к тому, что вряд ли "Лолиту" можно считать русской классикой .

[lucky]

Кстати да, разница восприятия на разных языках очень большая. К тому же подобрать слог, игру слов - это целое искусство. То же самое как в мюзикле Notre-Dame de Paris. Песня Belle. Там Квазимодо всего лишь пел: О Люцифер! О, позволь мне еще хоть раз.
Слегка коснуться пальцами волос Эсмеральды. Но в русском переводе это как: И после смерти мне не обрести покой,
Я душу дьяволу продам за ночь с тобой...
Но ведь тут перевод Набокова

quote="[dised"]Сам Набоков говорил, что не смог точно перевести роман на русский язык. Изначально он писал его на английском. Поскольку уже много лет находился в эмиграции, то уже не так виртуозно владел родным языком[/quote]

я приведу цитату dised, тут как раз и есть наверное истина. Из своего скоромно опыта скажу, что некоторые выражения по английски я не могу перевести, нет того аналога в русском, как впрочем и с русским языком. Набоков в совершенстве владел 2-мя, но вот вариант на английском как то воспринимается по другому.
Когда он занялся переводом "Евгений Онегин" он помимо этого написал еще том как приложение с пояснениями.

[легенда]

Когда он занялся переводом "Евгений Онегин" он помимо этого написал еще том как приложение с пояснениями.

lucky, а может тут еще дело в таланте, не ?
Про эти "переводы" с одного языка на другой хорошо Расул Гамзатов писал в книге "Мой Дагестан".

[lucky]

lucky , а вы хотите, чтобы дочка хорошо знала русскую классику?
Я это к тому, что вряд ли "Лолиту" можно считать русской классикой

я хочу что бы она читала классику и Набокова в том числе

По крайней мере в России в школьной программе "Лолиты" нет...

здесь ее тоже нет. Набокова читают и знают в опреденных кругах. Он здесь хорошо известен как ученый по бабочкам. Когда зашел в магазин купить его книгу, что бы не рыскать на 2-х этажах спросил, где его книги. Молодой парень не знал кто это, а рядом стоял мужчина в возрасте, сразу повел меня к его полке

[lucky]

lucky, а может тут еще дело в таланте, не ?
Про эти "переводы" с одного языка на другой хорошо Расул Гамзатов писал в книге "Мой Дагестан".

я не читал его переводов. Пастернак по моему очень не плохо занимался переводами

[lucky]

мы тут сели смотреть с дочкой "Москва слезам не верит" так приходилось останавливать сто раз, что такое общежитие, почему дежурная не может сказать, что это общежитие, в общем все переводы это очень сложно. Тут надо объяснить не только форму, но и содержание

[Y-ina]

мы тут сели смотреть с дочкой "Москва слезам не верит" так приходилось останавливать сто раз, что такое общежитие, почему дежурная не может сказать, что это общежитие, в общем все переводы это очень сложно. Тут надо объяснить не только форму, но и содержание

А чего там непонятного? Мы же понимаем про богатых или про нищих. Ничего объяснять не надо.
Хотя... скво не понимает, да Если кто-то жалуется, что холодно, она говорит: так включи кондиционер
Или, может, она издевается так?

[lucky]

Хотя... скво не понимает, да Если кто-то жалуется, что холодно, она говорит: так включи кондиционер
Или, может, она издевается так?

у меня централизованное охлаждение и обогрев, в различное время года выполняет разные функции или на обогрев или на охлаждение. Может она это имеет ввиду, может у нее так же?

[Y-ina]

у меня централизованное охлаждение и обогрев, в различное время года выполняет разные функции или на обогрев или на охлаждение. Может она это имеет ввиду, может у нее так же?

ага, и вы тоже не понимаете
Она просто думает, что у всех есть кондиционеры.

[легенда]

мы тут сели смотреть с дочкой "Москва слезам не верит" так приходилось останавливать сто раз, что такое общежитие, почему дежурная не может сказать, что это общежитие, в общем все переводы это очень сложно. Тут надо объяснить не только форму, но и содержание

А чего там непонятного? Мы же понимаем про богатых или про нищих. Ничего объяснять не надо.

А потом - зачем сто раз останавливать? Это после фильма можно обсудить. А во время фильма просто принимаешь к сведению, что в том обществе - это норма, что это просто есть и всё.
Сейчас вот тема про Индию навеяла воспоминание. Где-то в начале 80-х, мы с друзьями еще школьники были, смотрели фильм "Месть и закон". И там герой не мог жениться на девушке-вдове. И целую бодягу там развели из-за этого. После просмотра уже обсуждали - тоже всё никак не могли понять почему ну вот прям такая проблема.

[Brittany]

Ощушение гадливости.

Нет, у меня нет ощущения гадливости от русского варианта.
Просто он мне показался менее поэтичным, что ли...
У Набокова такой дивный язык, что даже низменные чувства он умудряется превратить в поэзию.
Да, на английском это ... музыкальнее))
lucky, дочке нравится Ромео и Джульетта? Невероятно чувственное произведение.

[lucky]

А потом - зачем сто раз останавливать? Это после фильма можно обсудить. А во время фильма просто принимаешь к сведению, что в том обществе - это норма, что это просто есть и всё.

вы просто воспринимаете уровень русского языка моего ребенка как своих детей

[Y-ina]

вы просто воспринимаете уровень русского языка моего ребенка как своих детей

а чего ж такой уровень?

[Brittany]

так приходилось останавливать сто раз, что такое общежитие,

Почему сто раз. Можно один раз - такой хостел.
Только не говори мне, что в США нет хостелов.

[lucky]

lucky, дочке нравится Ромео и Джульетта? Невероятно чувственное произведение.

да, она ее первый раз читала в 6 классе, мы долго говорили на эту тему, потом наверное через года 2 и теперь она заканчивает школу, читает по новой. Гамлет у нее как то не пошел в первый раз, теперь читает с удовольствием

[Brittany]

Гамлет у нее как то не пошел в первый раз

Гамлет дивное проихведение)) На все времена. Но в разном возрасте, конечно, воспринимается по-разному))

[lucky]

Почему сто раз. Можно один раз - такой хостел.
Только не говори мне, что в США нет хостелов.

дело не только в словах, а дело и в понимании. У меня фильм без субтитров

[легенда]

вы просто воспринимаете уровень русского языка моего ребенка как своих детей

Так вы на русском штоль смотрели?