Разговоры о культуре (отделено)

[Y-ina]

Для дискотеки Маша выглядит хорошо.

[igudym]

а я занялась танцами - фламенко. и вот все мои социумные недостатки вдруг стали не недостатками - оказывается, художник приходит в мир один и уходит один. и что не надо хронически делать "чииз" - в фламенко это вообще не приветствуется.

Да, в хореографии "танцевание лицом" обычно признак плохого тона.

сегодня на занятии нам включили музыку и велели отбить ритм.
все продемонстрировали обступанные медведём уши на что нам преподавательница ответила: " мы привыкли, что музыка нас развлекает. только стоит ей заиграть - и ноги сами идут в пляс. здесь другая ситуация"...

все продемонстрировали обступанные медведём уши

Потому что острый, музыкальный слух утрачивается с детства за ненадобностью у тех, чьи родители не практикуют с детьми никаких музыкальных занятий или просто не поют.

Для занятия танцами "острый, музыкальный слух" не нужен. Нужно базовое чувство ритма. Оно есть у всех. Но если оно сразу не пробудилось, то опытный педагог сможет развить его у любого ученика. Или старательный ученик сам сможет это сделать.

мы привыкли, что музыка нас развлекает. только стоит ей заиграть - и ноги сами идут в пляс. здесь другая ситуация

И какая же?

Ритм в музыке, который слышится ушами и ритм танца (а именно ритм движений в теле) это разные вещи. И некоторые люди по незнанию их путают. Ритм танца далеко не всегда появляется "сам по себе". Он чувствуется в теле мышцами, которые натренированы на такой ритм или ритмы. Натренированы до автоматизма. Через специальные упражнения (для сложных ритмов, тех же дробей) или через произвольное повторение движений под музыку - для простых. Например, когда человек привык переминаться с ноги на ногу под ритмичную музыку, занимаясь какими-то домашними делами.

[igudym]

я ж написала её надо слушать.на неё надо настраиваться.

ТО же самое можно сказать о классике
Мне было интересно, в чём самобытность именно фламенко. А "надо слушать"... Ну так надо слушать очень многие "музыки" - начиная от классики, симфонических алеоторических полотен 20-го века и заканчивая джазом.

Если кратко, то у фламенко необычный ритмический рисунок. Детали можно посмотреть в специальной литературе по этому жанру.

[Maria]

Для занятия танцами "острый, музыкальный слух" не нужен.

monroe сказала про "обступанные медведем уши". Это была моя реплика к этой фразе.

Детали можно посмотреть в специальной литературе по этому жанру.

Это понятно. Неужели вы подумали, что я этого не знала? Мне было интересно, что сказал педагог. Вот и всё.

[igudym]

Для занятия танцами "острый, музыкальный слух" не нужен.

monroe сказала про "обступанные медведем уши". Это была моя реплика к этой фразе.

Мои слова были адресованы и ей, и Вам.
Человек может закончить три музыкальные школы, две консерватории, и при этом может так оказаться, что телом ничего не изобразит даже простейшего. И с другой стороны, человек без музыкального образования и даже без глубокого понимания музыки может далеко неплохо танцевать.

Детали можно посмотреть в специальной литературе по этому жанру.

Это понятно. Неужели вы подумали, что я этого не знала? Мне было интересно, что сказал педагог. Вот и всё.

Честно говоря, я ничего не думал. Потому что на мой взгляд, Ваш первый вопрос был задан... скажем так... не совсем по адресу.
Знаю, что учителя танцев на занятиях для начинающих обычно не сильно углубляются в историю жанра или особенности музыки. Их задача "натаскать" учеников, чтобы они овладели базовыми вещами и ушли удовлетворенными, что деньги потрачены не зря.
А вопросы "как понимать музыку", "как выражать музыку" это уже не для начинающих...

[Maria]

Человек может закончить три музыкальные школы, две консерватории, и при этом может так оказаться, что телом ничего не изобразит даже простейшего. И с другой стороны, человек без музыкального образования и даже без глубокого понимания музыки может далеко неплохо танцевать.

Согласна. С этим мне бы и не пришло в голову спорить. Но мы говорили об "обступанных медведем ушах", что является чистой прерогативой области слуха (чувство ритма также сюда входит). Вы знаете, как принимают деток в музыкальную школу? Какой первый "экзамен" они проходят? Как сейчас помню, как это было. А прошло 27 лет

Потому что на мой взгляд, Ваш первый вопрос был задан... скажем так... не совсем по адресу.

Как не по адресу? Я попросила продолжить фразу, сказанную человеком. Какой может быть здесь "адрес"? Если я, например, у банкира спрошу, что он думает о 1-м фортепианном концерте Прокофьева, думаете, я тоже буду не по адресу? А если мне интересно его мнение, а не мнение критика?

А вопросы "как понимать музыку", "как выражать музыку" это уже не для начинающих...

А я таких вопросов вроде не ставила См. выше.

[igudym]

Человек может закончить три музыкальные школы, две консерватории, и при этом может так оказаться, что телом ничего не изобразит даже простейшего. И с другой стороны, человек без музыкального образования и даже без глубокого понимания музыки может далеко неплохо танцевать.

Согласна. С этим мне бы и не пришло в голову спорить. Но мы говорили об "обступанных медведем ушах", что является чистой прерогативой области слуха (чувство ритма также сюда входит). Вы знаете, как принимают деток в музыкальную школу? Какой первый "экзамен" они проходят? Как сейчас помню, как это было. А прошло 27 лет

Говоря о музыкальной школе, Вы имели ввиду повторение за преподавателем ритма, хлопая в ладоши? Или шагать в ритм?
Все равно, ритм музыки в ушах и ритм танца в теле это не одно и тоже. Танцор "слышит" музыку всем телом. От музыканта такое не требуется.

Потому что на мой взгляд, Ваш первый вопрос был задан... скажем так... не совсем по адресу.

Как не по адресу? Я попросила продолжить фразу, сказанную человеком. Какой может быть здесь "адрес"? Если я, например, у банкира спрошу, что он думает о 1-м фортепианном концерте Прокофьева, думаете, я тоже буду не по адресу? А если мне интересно его мнение, а не мнение критика?

Маша, Вы забавная.
Если сначала Вам говорят об "обступанных медведем ушах", а потом "музыку надо слушать" без пояснений, то отсюда уже все становится понятно. Человек просто получает удовольствие от того, что познакомился с миром танца. А Вы сразу: "расскажи методу!".

А вопросы "как понимать музыку", "как выражать музыку" это уже не для начинающих...

А я таких вопросов вроде не ставила См. выше.

Это кажется были Ваши слова?

Потому что острый, музыкальный слух утрачивается с детства за ненадобностью у тех, чьи родители не практикуют с детьми никаких музыкальных занятий или просто не поют.

Чтобы "выражать музыку" в танце, ее сначала надо уметь слушать и слышать. А это уже требует каких-то навыков. То есть в моих словах было продолжение Ваших о музыкальном слухе.

Маша, наш с Вами спор, как я вижу, по сути ни о чем. Если нам с Вами доведется кого-то учить и помогать развивать у них чувство ритма (в музыке или в танце), уверен, мы с Вами справимся. А если кто сам желает это чувство развить у себя и получает от этого удовольствие, пусть так и будет.

[Maria]

igudym, мы с вами спорили на метр мимо друг от друга Я согласна с вами во всём. Кроме незначительных деталей, которые не стоят никакого обсуждения, ибо к самому интересному - музыке и танцу - не относятся

Кстати, чувство ритма можно развить, наверное, в любом возрасте. А вот слух вряд ли

Вот если вам не влом, можете завершить эту чудную дискуссию о фламенко каким-нибудь роликом с фламенко на ваш (очень хороший ) вкус

[igudym]

Вот если вам не влом, можете завершить эту чудную дискуссию о фламенко каким-нибудь роликом с фламенко на ваш (очень хороший ) вкус

Мне не влом. Но я мало знаком с фламенко.

Первый, кто приходит на ум, тем более, что, если не ошибаюсь, monroe привела фрагмент из его постановки "Кармен", это легенда фламенко Антонио Гадес.
Человек очень преданный фламенко, непростой судьбы, большой артист, который никогда не берег себя, сжигал себя до остатка на сцене и в жизни. Настоящий испанец, очень страстный, непримиримый, коммунист, которого забрала онкология в разгар творческих планов.


Гадес в 30 лет

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fBefsNiLrhg&feature=player_embedded[/youtube]


Фрагмент фильма "Кровавая свадьба" режиссера Карлоса Сауры
Хореография Антонио Гадеса
Сцена последней встречи влюбленных (расставания), после которой девушка должна выйти замуж за другого.
Солисты: Антонио Гадес и Кристина Ойос

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=lWvM2VlRD6k&feature=player_embedded[/youtube]

[Y-ina]

Кстати, чувство ритма можно развить, наверное, в любом возрасте. А вот слух вряд ли

наверное, это вы описались или же действительно не в курсе
Слух развивается достаточно легко и в любом возрасте (в детстве, конечно, немного быстрее), а вот муз-ритмические способности почти невозможно развить. Если Бог не дал, то уж не дал. Ритм развивается крайне ( читайте это слово большими, огроооомными буквами) тяжело.
Примерно 10 к 1. Или даже 20 к 1. (Это усилия и затраченное время на развитие слуха и ритма.)
Слух можно развить вплоть до абсолютного, если есть такая необходимость, и без особого труда.
С ритмом все сложнее. Чтобы с мертвой точки что-то сдвинуть, усилия нужны неимоверные.

[Nik]

Кстати, чувство ритма можно развить, наверное, в любом возрасте. А вот слух вряд ли

наверное, это вы описались ....

[Maria]

igudym, спасибо большое за ролики! Гадес, браво! Потрясающие. Настоящий мастер. Я не знаю, какая внутренняя наполненность должна быть у человека, чтобы так станцевать страсть и при этом чтобы не дрогнул ни один мускул лица. Ведь опусчтиться до профанации, переиграть в таких случаях очень просто. Играют "лицом" очень многие, в т.ч. и известные артисты. (За что люблю всеми поругаемую Алонсо здесь, что она лицом практически не играет, а если играет, то очень чётко).

наверное, это вы описались или же действительно не в курсе

Я ведь написала "наверное". Вы не заметили? Я ничего не утверждала.

Слух развивается достаточно легко и в любом возрасте (в детстве, конечно, немного быстрее), а вот муз-ритмические способности почти невозможно развить. Если Бог не дал, то уж не дал. Ритм развивается крайне ( читайте это слово большими, огроооомными буквами) тяжело.

То-то я вижу, сколько у нас артисток ладно без голоса, но так ещё и без слуха, чьи выступления в живую слушать невозможно. А пляшут неплохо, да, в ритм попадают. Кто же им слух развивает, бедным? Поди все неучи педагоги.

[Charyl]

Про музыкальный слух вспомнила - из интервью знаменитого альтиста Башмета, как он рассказывал, что музыкальный слух ему развили в музыкальной школе за 2 недели.

[Maria]

Charyl, правильно, как я и писала, - в детстве.

[igudym]

Кстати, чувство ритма можно развить, наверное, в любом возрасте. А вот слух вряд ли

наверное, это вы описались или же действительно не в курсе
Слух развивается достаточно легко и в любом возрасте (в детстве, конечно, немного быстрее), а вот муз-ритмические способности почти невозможно развить. Если Бог не дал, то уж не дал. Ритм развивается крайне ( читайте это слово большими, огроооомными буквами) тяжело.
Примерно 10 к 1. Или даже 20 к 1. (Это усилия и затраченное время на развитие слуха и ритма.)
Слух можно развить вплоть до абсолютного, если есть такая необходимость, и без особого труда.
С ритмом все сложнее. Чтобы с мертвой точки что-то сдвинуть, усилия нужны неимоверные.

Интересное мнение...
В таком случае напрашивается вопрос, для чего нужны эти самые "музыкально-ритмические способности" и где их использовать? Потому что само по себе чувство ритма ценности не имеет. Его надо где-то "применять". Только так оно может проявиться и "быть полезно".
Если мы говорим об отборе в элитный детский коллектив или учебное заведение для одаренных детей, когда существует конкурс в несколько человек на место и педагогам есть из кого выбирать, то в таком случае это будут действительно "способности". То есть то, что уже имеется на данный момент. А если педагог дорожит каждым учеником, то для него это будут "навыки", которые он постарается развить в своем ученике.
Тем более, способы развития ритма и у музыкантов, и у танцоров общеизвестны.

Если вернуться к началу разговора о ритме, а именно к разговору о взрослых людях, которые начинают обучаться танцу, то по моим наблюдениям, единственным препятствием, которое может мешать развить в себе это чувство, в этой категории есть "эмоциональная тупость". Это когда человек воспринимает действительность сугубо через призму сложившихся у него шаблонов, стереотипов и крайне тяжело воспринимает новую информацию, особенно какой-то новый эмоциональный опыт. Он как бы закрыт от новых эмоций и ощущений, привык все воспринимать преимущественно головой, понимать все рационально. Но даже таких можно "расшевелить", если у них самих есть на то желание.

[igudym]

monroe привела фрагмент из его постановки "Кармен", это легенда фламенко Антонио Гадес.

Карлос Саура

Саура - режиссер, кинорежиссер. Он среди прочего снимал фильмы с хореографией. Например, известный "Танго" с Копесом.
А в "Кармен" хореографию ставил Антонио Гадес. Хотя в некоторых источниках указано, что постановщиком танцев был сам Карлос Саура. Скорее всего это ошибка. Потому что есть балет с таким же названием в театре Гадеса и хореографией взятой из фильма. А имя Сауры как постановщика в этом балете не упоминается.

[igudym]

А имя Сауры как постановщика в этом балете не упоминается.

в моём источнике он идёт, как "Кармен" Сауры. Но мне не это важно.

Все правильно: фильм "Кармен" режиссера Карлоса Сауры.
Но поскольку Вы занимаетесь фламенко, то не грех знать и постановщика танцев в этом фильме - Антонио Гадеса.

[igudym]

igudym, вы мне так надоели своим занудством, что я скажу вам спасибо и встречно предложу заняться фламенко, раз вы не устаёте сыпать именами.

Не серчайте! Обычно, когда что-то подсказывают, принято говорить спасибо и тогда не возникает желание быть недовольным кем-то и чем-то.
Успехов Вам в танцах и в других делах!