Голосование об обеспечении выборности всех 7 модераторов

[AKRESS]

Ввиду того, что в ныне предложенной администраторами выборной схеме только ТРИ набравших наибольшее число голосов кандидатов в модераторы автоматически, БЕЗ НАЗНАЧЕНИЯ, становятся модераторами, а оставшиеся ЧЕТЫРЕ модератора - т. е. больше половины от общего состава - подлежат дальнейшему НАЗНАЧЕНИЮ администраторами по описанной в разделе Важных объявлений методике - то, ввиду этого, выглядит целесообразным не принимать участия в таких выборах кандидатам в модераторы ДО позитивного решения этого вопроса администраторами таким образом, чтобы ВСЕ, а не только ПЕРВЫЕ ТРИ модератора, именно ПОЛНОСТЬЮ ИЗБИРАЛИСЬ, БЕЗ дальнейшего согласования их кандидатур администраторами... Мотивы того, ПОЧЕМУ такое назначение 4-х модераторов есть БЕССМЫСЛЕННЫМ с каких-угодно точек зрения (по крайней мере - ОБРАТНЫХ аргументов к этому в теме пока не озвучено...) приведены в соответствующей теме Выборы модераторов: Процедурный вопрос

При этом, представляется целесообразным, как предложение, чтобы те КАНДИДАТЫ В МОДЕРАТОРЫ, которые ГОТОВЫ стать модераторами, но НЕ СОГЛАСНЫ с такой предложенной выборной схемой назначения 4-х модераторов, могли ОСТАВИТЬ ЗДЕСЬ своё сообщение о своей ГОТОВНОСТИ на самовыдвижение, чтобы если в теме Выборы модераторов: Самоотвод/подтверждение, в знак протеста, они не будут желать оставлять своё сообщение о своём подтверждении готовности участвовать в выборах ДО позитивного разрешения данного вопроса, то наличие таковых сообщений с самоподтверждением в ЭТОЙ теме и отсутствие таких сообщений в теме Выборы модераторов: Самоотвод/подтверждение могло бы НАГЛЯДНО СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ о том, что люди ГОТОВЫ выставить свои кандидатуры, и что их немало, но, тем не менее, они ЖДУТ решения этого вопроса, в связи с чем ДО решения этого вопроса по сути они не будут озвучивать свои кандидатуры в официальной теме Выборы модераторов: Самоотвод/подтверждение...

Т. е. чтобы не сказали - а, мол, ну - раз никто больше не хочет, то тогда голосуем только за тех, кто самоподтвердился...

Естественно - если данное начинание не встретит поддержки у большинства - ну - что ж - тогда придёцца играть по тем правилам, которые всех устроят...

[AKRESS]

AKRESS, и куда твоя схема пошла? Надо ее двигать дальше. 80% за первую схему, а Джеку по-моему все пофик

Ну - в своём сообщении ты отчасти на свой вопрос и ответил, но это только ОТЧАСТИ... Ибо, с одной стороны, как это все знают, Джэк таки сказал, что ничего менять в озвученной им схеме выборов/назначений 4-х уже НЕ БУДЕТ, однако, как представляется, это лишь ЧАСТЬ момента...

А ВТОРАЯ часть состоит в том, что ДАЖЕ несмотря на такую ОФИЦИАЛЬНО озвученную позицию, Джэк НЕ МОГ НЕ ВИДЕТЬ этих результатов голосования, а значит - уже никто НЕ СМОЖЕТ потом сказать, что, мол, а мы "не знали"...

И что получается?!...
Получается, что, с одной стороны, участники ФДК подавляющим большинством голосов озвучили то, что желают видеть ПОЛНУЮ выборность состава модераторов, с ДРУГОЙ стороны - ещё есть тема - Протокол о намерениях кандидатов в модераторы - где уже из ПОДТВЕРДИВШИХСЯ кандидатов практически ПОЛОВИНА подтвердила своё участие...

И Джэк также не мог не видеть и ТАКУЮ озвученную позицию...

То есть - такие позиции были ОЗВУЧЕНЫ, администратор их ВИДЕЛ, и их также видели и те кандидаты, которые здесь НЕ отметились, но, всё равно, всё это ВИДЕЛИ...

Теперь вопрос - при всём при этом - при наличии ОТКРЫТО ОЗВУЧЕННЫХ таковых позиций - БУДЕТ ли факт таковых размещений данных двух тем являться тем, что будет СПОСОБСТВОВАТЬ УЧЁТУ администраторами результатов выборов именно в том формате, как этого захотело БОЛЬШИНСТВО, в т. ч. с учётом ныне возникшего НЕУДОБСТВА кандидатов, не попавших в 7-ку, СОГЛАШАТЬСЯ на соответствующие предложения администраторов, равно как и на НЕУДОБСТВО администраторов такие предложения теперь уже ПРЕДЛАГАТЬ, - или НЕ БУДЕТ способствовать?!...

Наверное - всё-таки, какая-никакая, но ПОЛЬЗА от таких предложений в озвученном направлении, да имеется...

По крайней мере - это УЖЕ лучше - чем имевшееся НИЧЕГО по этому поводу...

Так что - думаю - какую-то РОЛЬ данные предложения да ДОЛЖНЫ сыграть...

Ну - а если НЕ сыграют - то КАКОВО тогда будет модерить тем кандидатам, кто не войдёт в 7-ку и СОГЛАСИТСЯ на предложение администраторов - при наличии таковых - ну - наверное - некие ТРУДНОСТИ да возникнут...

Так что - как говорицца...

[Сергей]

Собственно, уже сейчас, по реакции админов на это голосование, можно предположить, что каковы бы ни были результаты выборов, модеры будут иметь ровно столько реального управления форумом, сколько им милостиво разрешат свыше. Грустно, испортили такую площадку.

Впрочем, ФДК был всегда достаточно жестко энергетически завязан на СНЛ. Знать, совсем плохи дела его...

Те, кто помнят энергетику Старого форума в период его расцвета, ни с чем ее не спутают и помнят, насколько мощной она была.
ФДК в первые годы, хотя ей и уступал, немного отличаясь по "вкусу", также был достаточно силен, по крайней мере до бодхо-разборок.
У нынешнего же состояния форума я практически не чувствую его энергетики, а то, что чувствуется, вызывает отторжение.

Ну а админы, пытаясь переключить энергетику форума на себя, сами же себе оказывают медвежью услугу, просто пока этого не осознают в полной мере. Что ж, каждый выбирает для себя...

[СТ]

это УЖЕ лучше - чем имевшееся НИЧЕГО

ну да, публично объявленный раскол между позициями администрации и участников. Его правда нужно было озвучить, ибо он есть в природе, а тут еще и статистика. И все классика - 80/20
ну что, реанимация или морг ?

[Music_DJ]

Те, кто помнят энергетику Старого форума в период его расцвета, ни с чем ее не спутают и помнят, насколько мощной она была.
ФДК в первые годы, хотя ей и уступал, немного отличаясь по "вкусу", также был достаточно силен, по крайней мере до бодхо-разборок.
У нынешнего же состояния форума я практически не чувствую его энергетики, а то, что чувствуется, вызывает отторжение.

Каждому свое, форумов много. Ну и сами знаете, каждый форум из статуса официальный очень быстро может стать неофициальным (читай никому не нужным)

[igudym]

Впрочем, ФДК был всегда достаточно жестко энергетически завязан на СНЛ. Знать, совсем плохи дела его...

Те, кто помнят энергетику Старого форума в период его расцвета, ни с чем ее не спутают и помнят, насколько мощной она была.
ФДК в первые годы, хотя ей и уступал, немного отличаясь по "вкусу", также был достаточно силен, по крайней мере до бодхо-разборок.
У нынешнего же состояния форума я практически не чувствую его энергетики, а то, что чувствуется, вызывает отторжение.

На мой взгляд это миф. Ни один форум ДК никогда не был жестко завязан на Лазареве. Точнее будет сказать даже по-другому, каждый форум был связан с СНЛ крайне поверхностно. В том числе энергетически.
Держались форумы всегда на тех людях, которые несли на них основные идеи, предлагали их на обсуждение, к кому прислушивались, за кем "шли" другие. Со сменой таких лидеров "уходила эпоха" на форумах. Но приходили другие лидеры. И процесс повторялся. И будет повторяться до тех пор, пока есть такие темы, которые могут интересовать и объединять многих, и пока появляются люди, которые могут быть лидерами этих тем. Как только они исчезнут, форум зачахнет. Так как это случилось со "старым". Закончились идеи, темы. Говорить стало не о чем. И форум фактически умер.

[Stella]

У нынешнего же состояния форума я практически не чувствую его энергетики, а то, что чувствуется, вызывает отторжение.

а какая еще может быть энергетика у форума, если у него самый большой пик активности во время выборов и всяких дебатов
Вместо того, чтоб общаться на отвлеченные от модерирования темы, устраивают тут митингы и разборки... вспоминают что кто и когда сказал в модератории и что это все значило))))))
Есть часть форумчан, которые вообще не участвуют в этих выборах... а вторая истошно спрашивала "когда же выборы" Как правило эта часть любящая хамить и не сдерживаться в выражениях, чуть что не по их топать ножками, ломать форум, угрожать, уходить громко хлопая дверью и потом все равно приходить назад...
А теперь подумайте, зачем же им смена модераторов?

[nv]

Так как это случилось со "старым". Закончились идеи, темы. Говорить стало не о чем. И форум фактически умер.

Что за ерунда? Никто не умер, просто Форум ДК переехал на другой, более удобный движок со всеми своими участниками.
Ко всему прочему появилось много других мест, где можно комфортно общаться. Идеи и темы переехали в другое место. Вы, Игорь, пример привели неудачный.

[Сергей]

На мой взгляд это миф. Ни один форум ДК никогда не был жестко завязан на Лазареве. Точнее будет сказать даже по-другому, каждый форум был связан с СНЛ крайне поверхностно. В том числе энергетически.

Не-а. В бытность череды отвязок и привязок форума к сайту я неоднократно имел возможность ощущать разницу, непосредственно участвуя в самом процессе.

Впрочем, настаивать на своей точке зрения не буду.

Держались форумы всегда на тех людях, которые несли на них основные идеи, предлагали их на обсуждение, к кому прислушивались, за кем "шли" другие.

Безусловно, энергетику (эгрегор) форума, выражаясь радиотехническим языком, модулируют те, кто принимает решения на форуме - раньше это были модеры при участии админов, сейчас де-факто только админы. Но это лишь модуляция, не более - генерируется она из сообщества (снизу) и владельца (сверху). Ошибки модуляции чреваты энергетическим дисбалансом модулирующих. Впрочем, сейчас энергетика упала очень сильно, и этот дисбаланс можно сразу и не почувствовать.

Опять же, IMHO.

[igudym]

Так как это случилось со "старым". Закончились идеи, темы. Говорить стало не о чем. И форум фактически умер.

Что за ерунда? Никто не умер, просто Форум ДК переехал на другой, более удобный движок со всеми своими участниками.
Ко всему прочему появилось много других мест, где можно комфортно общаться. Идеи и темы переехали в другое место. Вы, Игорь, пример привели неудачный.

Надя, скажем точнее: старый форум все таки умер, а появился новый форум Redisych'а, на который перешла часть участников старого, которые давно знают друг друга и сумели подружиться. И это уже другой форум. И участников вновь созданного форума темы ДК или бурные эзотерические дебаты уже не интересуют. Не так ли?
Я имел ввиду не то, что старый форум в прежнем виде умер и это "очень-очень плохо". А то, что он завершил свой жизненный цикл по вполне определенным естественным причинам...

[Maria]

И участников вновь созданного форума темы ДК или бурные эзотерические дебаты уже не интересуют

Как не интересуют? А как же Основной раздел? Опыт? Точка зрения?
В конце концов, любая идея спускается вниз, опробуется на "массах", выкристаллизовывается, иногда профанируется, и энергетически опять направляется наверх в переработанном виде. Таково положение вещей в природе. В нашем случае - это не дебаты по ДК, это уже само ДК в дебатах. Как-то так.

[nv]

igudym
Игорь, с моей точки зрения, Вы написали глупость. Но это оттого, что Вы не владеете достоверной и полной информацией.

[nv]

Maria, Игорь говорил о совсем другом форуме, не об этом.

[igudym]

На мой взгляд это миф. Ни один форум ДК никогда не был жестко завязан на Лазареве. Точнее будет сказать даже по-другому, каждый форум был связан с СНЛ крайне поверхностно. В том числе энергетически.

Не-а. В бытность череды отвязок и привязок форума к сайту я неоднократно имел возможность ощущать разницу, непосредственно участвуя в самом процессе.
Впрочем, настаивать на своей точке зрения не буду.

Наверняка, у каждого свои воспоминания о былом... Для меня форумы были достаточно отдаленно связаны с СНЛ. С сильным эзотерическим уклоном. А ДК было лишь как одно из блюд обильной трапезы...

Держались форумы всегда на тех людях, которые несли на них основные идеи, предлагали их на обсуждение, к кому прислушивались, за кем "шли" другие.

Безусловно, энергетику (эгрегор) форума, выражаясь радиотехническим языком, модулируют те, кто принимает решения на форуме - раньше это были модеры при участии админов, сейчас де-факто только админы. Но это лишь модуляция, не более - генерируется она из сообщества (снизу) и владельца (сверху). Ошибки модуляции чреваты энергетическим дисбалансом модулирующих. Впрочем, сейчас энергетика упала очень сильно, и этот дисбаланс можно сразу и не почувствовать.

Опять же, IMHO.

Я думаю, что не только администрация влияет на форум...
На старом в момент его зарождения администрации фактически видно не было. И страсти там кипели не меньше, чем здесь. Энергетика самих участников была другая. Об этом можно долго говорить. Даже "по косточкам" раскладывать все...
Если кратко, тогда было много людей, которые сами несли идеи. И администрация им не была помехой. Точнее они никак от нее не зависели. И вот эту мощную энергетику они несли на форум, "несли в массы", делились своими мыслями, искали, спорили. Было много тех, кто приходил не брать, а давать...

[Сергей]

Надя, скажем точнее: старый форум все таки умер, а появился новый форум Redisych'а, на который перешла часть участников старого, которые давно знают друг друга и сумели подружиться. И это уже другой форум. И

тут соглашусь

[igudym]

igudym
Игорь, с моей точки зрения, Вы написали глупость. Но это оттого, что Вы не владеете достоверной и полной информацией.

Надя, напишите мне в ЛС, пожалуйста, где я наговорил глупостей. Если можете.

[Сергей]

Я думаю, что не только администрация влияет на форум...

Да, конечно, в рамках приведенной аналогии прочие влияния - это помехи, которые могут накладываться (резонанс) и быть в противофазе и достигать порой неслабой амплитуды Тем не менее...

Наверняка, у каждого свои воспоминания о былом...

конечно . Просто когда рулишь процессом изнутри, все воспринимается несколько иначе, чем извне

---

что касается о первоначальном, "анархическом" периоде существования СФ, то это действительно был уникальнейший эксперимент

[igudym]

Наверняка, у каждого свои воспоминания о былом...

конечно . Просто когда рулишь процессом изнутри, все воспринимается несколько иначе, чем извне

И с другой стороны, будучи погруженным в какой-то процесс можно не всегда увидеть внешнюю его сторону, как все выглядит "снаружи". Изнутри кажется, что "идем верной дорогой", а снаружи такой "полет" может восприниматься несколько по-другому...

А вообще-то при любом управлении, при работе с людьми возникает масса ситуаций, которые можно описывать точно как из книг ДК...
Да, так что тут сложно говорить, насколько именно Сергей Николаевич влиял на форумы. Может быть когда-то он сам в своих мемуарах в этом признается...

что касается о первоначальном, "анархическом" периоде существования СФ, то это действительно был уникальнейший эксперимент

Да, интересное было время...

[Дежанейров]

На старом в момент его зарождения администрации фактически видно не было. И страсти там кипели не меньше, чем здесь. Энергетика самих участников была другая. Об этом можно долго говорить. Даже "по косточкам" раскладывать все...
Если кратко, тогда было много людей, которые сами несли идеи. И администрация им не была помехой. Точнее они никак от нее не зависели. И вот эту мощную энергетику они несли на форум, "несли в массы", делились своими мыслями, искали, спорили. Было много тех, кто приходил не брать, а давать...

Все текло в одно русло.
А сейчас ... написал тему, а её в один из 384 подфорумов положили, и бурлишь ты там сам в себе....... Не нарушая 3,11.
А не дай Бог, собеседник попался, то тут тебя и надзиратель сразу в ЛС...- А чего ты дергаешься, а ну-ка соблюдай правила по быстренькому".....
Ляпота... гниЕНИЕ...

[Werewolf]

Ввиду того, что в ныне предложенной администраторами выборной схеме

Лично я считаю, что выборные схемы условны и стоят одна другой, а потому искать корень зла в схемах - это глупо. Больше или меньше половины выборных - это вообще фигня вопрос, потому как в масштабах форума существенные изменения требуют поддержки подавляющего большинства администрации, а не просто арифметического. А арифметическим большинством можно улаживать мелкие, не особо важные вопросы, просто чтобы не было обидно тем, чье мнение не сыграло роли...
При отсутствии подающих надежды кадров и грамотной политики управления форумом провальной будет любая схема.

При этом, представляется целесообразным, как предложение, чтобы те КАНДИДАТЫ В МОДЕРАТОРЫ, которые ГОТОВЫ стать модераторами, но НЕ СОГЛАСНЫ с такой предложенной выборной схемой назначения 4-х модераторов, могли ОСТАВИТЬ ЗДЕСЬ своё сообщение о своей ГОТОВНОСТИ на самовыдвижение

Ошибка. Судя по формулировке, на форуме есть энное количество "надежных" людей, которые исключительно по причине некорректной схемы морщатся идти на выборы... Это ерунда. Дебаты на эту ему, наоборот, ярче всего выявляют популистов, которые за схемами прячутся и хотят чтобы все сделали за них другие (на правах имхо). То есть, я вижу безуспешные попытки зазвать в администрацию хоть сколько-нибудь стоящий народ, но имхо, + даже несколько новых людей ничего не дадут - без существенных изменений часть просто уйдет через несколько месяцев, остальные утонут в существующем порядке. Хотя сама попытка понять, почему люди не хотят взваливать на себя эту ношу, и является некоторым плюсом. Если принесет хоть какие-то плоды, что сомнительно. Было бы стратегически вернее анализировать причины ухода с форума креативной части аудитории, а не только тех, кого можно прочить в администрацию форума, - и не только анализировать, но и менять форум в соответствии с результатами этого анализа.


Сейчас форум фактически обезличен и не менее чем на 80% (беглая, "щадящая" оценка, потому как не хочу даже вчитываться в местные темы - желающие поддакнуть, внеся корректировки до 99,9%, просьба идти лесом) его текучка представляет собой бред. Тем не менее, он все же жив и развал ему пока что не грозит. Но даже призрачной возможности прогресса в ваших обсуждениях особо не видно, следовательно, прогноз состояния форума на ближайшие месяцы (а при сохранении положения, и далее) - долгая стагнация по типу СФ. Хотя не такая долгая, как у того же СФ, потому как не более 2-3 лет - и даже ваш сэнсей-пофигист поймет, что толку с форума как от козла молока, и вполне сможет его стереть. В отличие от легковесного СФ на его примитивном хостинге, для НФ пережить это будет тяжело - разве что кто-то поднимет бэкап на другом ресурсе.

[Music_DJ]

А сейчас ... написал тему, а её в один из 384 подфорумов положили, и бурлишь ты там сам в себе....... Не нарушая 3,11.
А не дай Бог, собеседник попался, то тут тебя и надзиратель сразу в ЛС...- А чего ты дергаешься, а ну-ка соблюдай правила по быстренькому".....
Ляпота... гниЕНИЕ...

Ну а за кого голосовать, чтобы такого больше не было - все знают.