Мы с Махой тута захотели...

[dinoelk]

dinoelk писал(а):"от себя" не всегда любовь...

это когда исходящее, что оскверняет, прет? согласна
но прет оно все-таки от того, что кто-то захотел чего то от мира получить
че сотворил,то и подарил ближнему

И не только... Просто иногда отдаешь не ради любви, а потому, что жалеешь или надеешся на отдачу или просто тешишь свое самолюбие...а ведь отдаешь?!

dinoelk писал(а):иногда "себе", тоже никак не эгоизм...

че например?

Например "себе" включает в себя хорошее отношение к своему телу и организму в целом...
Или ты не должна хорошо питаться, отдыхать, получать "любовь" от мужа?
Бог же сказал, что даёт своим детям с избытком... только берите!!!

[immortelle]

А у тебя нету желания подумать?

а почему ты так говоришь? я думаю 20 часов в сутки, даже во сне
те не кажется, что послушать часто важнее?
я думаю, что обучение на правителя было ценно потому что дало ему понимание законов и преступлений и невозможности человеческой справедливости,
после этого пастушество было временем не только смирения, не только уединения размышления и молитвы, но и созревания, и накопления силы, и может быть осознания, что он может и должен вести человеческое стадо
потом когда повел свой народ - это конечно период подвига и прославления
мы знаем его как того, по чьей молитве расступилось Красное море
разве не это самое главное для нас ?
разве не к этому Господь вел его всю жизнь?
говорить о том какой период "самый" ..все равно что тебя спросить - какой глаз дороже правый или левый ..все что Бог дал - дорого

[ivolya]

Какое счастье!

Но иногда хочется как в кино

скорее взращивать нужно и лелеять, типа дров в костер подкладывать, шоб "горела" лучше...

может я под борьбой это и имела в виду
мне дрова подкидывать такой лом

То, что мы находим тут, несколько по другому называется

Ну с чего то нужно начинать

Т.е. тот негативный опыт, все же , никуда не денется от нас даже в вечности.

не считаю опыт негативным или у тебя что то уж совсем страшное было?

[dinoelk]

а почему ты так говоришь?

Я сказал так, что нам даны эти образы для того, что бы мы учились и делали выводы...и ничего страшно, если мы в них попытаемся разбираться.. и "этот вопрос", какой из периодов его жизни дал ему больше, приблизил к пониманию Бога, очень важно понять и нам...
есть над чем подумать...
обидеть не хотел, если что.....

после этого пастушество было временем не только смирения, не только уединения размышления и молитвы, но и созревания, и накопления силы, и может быть осознания, что он может и должен вести человеческое стадо

это почему же стадо? люди, как люди - это немного по другому называется...толпа, обоз, народ..но стадо как-то не очень.
Но этот период, я считаю, самый важный для становления его характера..

[dinoelk]

:-D не считаю опыт негативным или у тебя что то уж совсем страшное было?

Просто было такое, о чем я сожалею... и это исправить уже нельзя.
Не спорю, что любой опыт может принести пользу в дальнейшей жизни, но все же лучше иногда использовать чужие опыты! имхо

[immortelle]

обидеть не хотел, если что.....

не дело не в этом
а подсознательном механизме
уравновешивание? тратишь себя на объяснялки и тут же ожидаешь соответствия своим канонам
чем не эго
любопытно

но стадо как-то не очень

ничего страшного, унизительного смысла не вкладывалось...стадо даже менее чем толпа, поскольку предполагает пастыря
ты жалеешь о чем-то? даааа? я знаю ...девушку обидел много лет назад... да?

[dinoelk]

тратишь себя на объяснялки и тут же ожидаешь соответствия своим канонам
чем не эго

Это не мои каноны...
А на объяснялки мне времени не жалко..лишь бы человек хороший(с)

ты жалеешь о чем-то? даааа? я знаю ...девушку обидел много лет назад... да?

Да ты штО?!! Никагда не обижал девушек - я их любил обычно... Даже женица обещал, а на одной и женился...

Спойлер

(давно правда было)

[immortelle]

можно спросить о чем жалеешь или низя?
и почему мне кажется что без сожалений что-то иного качества открывается в тебе?

[dinoelk]

ничего страшного, унизительного смысла не вкладывалось...стадо даже менее чем толпа, поскольку предполагает пастыря

Если вы "тут с Натахой" не побъете за отступление от темы, то я изволю не согласиться с тобой по поводу пастыря и стада...
Если пастырь, то овцы, если овцы, то отара... т.е. стадо подразумевает пастуха, а пастух это не совсем пастырь...
Тута вот какая "собака зарыта": Пастырь, в отличие от пастуха, всегда идет впереди стада(правильный пастырь) и овци идут за ним на его голос... А вот со стадом несколько другая технология применяется - там бОльшую роль играет кнут, хотя бывают исключения, но это только в кино "Свинарка и пастух"
И Пастух идет чаще сзади и снужного фоланга - там нету доверия, как в случае с овцами и пастырем...Ведь не зря Пастырь добрый и есть Иисус Христос, но не пастух...

пастухи сейчас с паствы бабки стригут...

[immortelle]

dinoelk
побольше смайли и никто тя не побьет
слушай, я не знаю, я про идеальное стадо...огромное поле и мужик с коровами говорит.. о чем угодно и вокруг ночь
а овцы ночью ваще похожи на тучки небесны и ближе к Богу чем человеки
ты када говоришь - ты сколько процентов оставляешь на возможную ошиббку?

[dinoelk]

ты када говоришь - ты сколько процентов оставляешь на возможную ошиббку?

Я не оставляю...как понимаю, так и говорю... но стараюсь быть "поближе" но смыслу Библии, т.е не входить с ней в противоречие...
Разве что еще не до конца понимаю, то не утверждаю... но на истинность в паследней инстанции не притендую.

[dinoelk]

слушай, я не знаю, я про идеальное стадо...

Я знаю...это практика

[immortelle]

Я знаю...это практика

[dinoelk]

Я знаю...это практика

Так я же не шутил, когда говорил, что все пережито..
В детстве ухаживал и за скотом ,за лошадями, за козами с овцами... В деревне вырос...

можно спросить о чем жалеешь или низя?

О чём жалею?, о том, что "второй срок", из трех прожитых, "пустил под откос"..
Высоцкий Владимир спел красиво "..ничего там хорошего нет"...
Я в смысле, о том периоде "блудного сына", когда тратил "наследство", отцом в меня вложенное, за первый период...

и почему мне кажется что без сожалений что-то иного качества открывается в тебе?

Или поставь запятые или расшифровывай...

[ScherNatUr]

Просто иногда отдаешь не ради любви, а потому, что жалеешь или надеешся на отдачу или просто тешишь свое самолюбие...а ведь отдаешь?!

нет - получаешь:
надежду на отдачу
самоудовлетворение
самолюбование
и т.д.
в любом таком случае - говорить о том, что левая не ведает, что творит правая, не приходится

Или ты не должна хорошо питаться, отдыхать, получать "любовь" от мужа?

не должна
почему - должна?

даёт своим детям с избытком...

ну сказал, это значит, что не надо себе ничего грести - все что нужно есть или будет, когда придет время

только берите!!!

[ScherNatUr]

Даже женица обещал, а на одной и женился...

а скольким обещал?

Пастырь, в отличие от пастуха, всегда идет впереди стада(правильный пастырь) и овци идут за ним на его голос...

ух ты, хорошо сказал
хороший пастырь доверяет своей пастве
единство с одной стороны и право выбора - с другой

[dinoelk]

нет - получаешь:
надежду на отдачу
самоудовлетворение
самолюбование
и т.д.
в любом таком случае - говорить о том, что левая не ведает, что творит правая, не приходится

Это типа вывёртывание получаеца... Я могу отдать большую часть своей зарплаты не из-за того, что люблю, а потому как хочу показаться добрым и бескорысным...
Но отдал ведь, а мог сам воспользоваться...ну там в Египет слетать ... ан нет а любви-то не быоа...
Ну ведает, не ведает правая, что делает левая... ну не приходится...но я же сказал, что не по любви отдаю...пусть знает левая

:no: не должна
почему - должна?

А вот как раз и должна - это и есть одно из правил... а то как же ты будешь выполнять заповедь :"Возлюби ближнего, как самого себя?"... ведь знать не будешь
Жить нужно хорошо и питаться правильно... Бог не хочет чтобы ты издевалась над своим организьмом...
Так что должна, должна...!!!

ну сказал, это значит, что не надо себе ничего грести - все что нужно есть или будет, когда придет время

Ага..а кому же это ОН сказал? И когда это время придёт? странно как-то ты мыслишь...иля что-то не догоняю?
Почему "грести себе"? ПРосто принимай Божьи благословения с благодарностью и отдавай дальше...не переживай только ..Бог столько даст, что тебе тоже с избытком хватит...

dinoelk писал(а):только берите!!!

А что не так? Или Бог запрещает жить хорошо?

а скольким обещал?

Не помню уже - может двум-трём...но я не виноват ...они то ли сами вышли, то ли не дождались...

ух ты, хорошо сказал
хороший пастырь доверяет своей пастве
единство с одной стороны и право выбора - с другой

Настоящий Пастырь любит своих овец и они это знают и доверяют Ему и любят Его...
Не забудь, что Он еще и защищает их от "волков"...

[ScherNatUr]

Бог не хочет чтобы ты издевалась над своим организьмом...

да ну
организм - инструмент Любви
без него не получится Ее дарить
исходящее, Дин
входящее - пофиг

ПРосто принимай Божьи благословения с благодарностью и отдавай дальше...

то то и оно - цель отдать

своих овец

тьфу
при чем здесь овцы? у овец есть право выбора?
все испортил

[dinoelk]

исходящее, Дин
входящее - пофиг

Нет, наташа, не нужно так относиться к себе... А то что же получается(повтор)? Что ты не правильно будешь любить ближнего, не зная, как любить себя... Или будешь мучать их бедных физически, говоря: "О как я вас люблю!" про макароны не нужно рассказывать?

[dinoelk]

то то и оно - цель отдать

Цель - сретение с Богом в вечности...

тьфу
при чем здесь овцы? у овец есть право выбора?
все испортил

А чё это испортил? а ты кого имела ввиду? или ты не овца у пастыря?