Кого можно полюбить по настоящему?

[Epsylon-GR]

Смотрим видео.
И потом начинаем соглашаться или нападать.
Поместил тему в беседку, чтобы отключить от себя
добровольно возможность кураторства.
( Если видео не заиграет сразу- обновляем страницу, один или два -три раза, откроется)

phpBB [media]

[ilga]

ilga, то хорошо, что тот человек, который считает Гитлера хорошим человеком - во мне ошибся.
ilga, вы наверное - из Прибалтики? Таки вам промыли память истории.

mimo, я считаю Гитлера просто человеком , как и очень многих других людей . Он инструмент и катализатор одной идеи. Сталин проявитель другой идеи..Наполеон - третьей идеи.. Результаты почему то очень схожи.И таких идеалистов каждый первый.. Не хотите взглянуть поглубже в их общее? Люди уходят, Идея живет.
Я шиблась не в Вас , а всего лишь в некоторых ваших качествах. На отношение к личности это не повлияло
Живу в самом что ни на есть центре России. Пропаганда была самая что ни на есть проросийско-советская. Воевавшие в семье имелись. Мировозрение:антифашизм, антисемитизм, антинационализм,Вера, Единство, Любовь.
май, мир, труд.

[mimo]

я считаю Гитлера просто человеком , как и очень многих других людей . Он инструмент и катализатор одной идеи. Сталин проявитель другой идеи..Наполеон - третьей идеи.. Результаты почему то очень схожи.

ilga, Сталин ни на кого не нападал. Ни на Гитлера, ни на Наполеона. Чувствуете разницу?

[МарияЯ]

Гордыня лечиться любовью и ограничением, а не унижением
ИМХО конечно

Также ИМХО, конечно.
Но на мой взгляд, гордыня, ЧСВ лечится исключительно унижением этого имярека.
Если к этому горделивому имяреку относится с "любовью", то он сочтет, что его поведения, его мотивации к такому поведения с зашкаливающим ЧСВ, и есть самое то, по отношению к другим членам общества.
А ограничивать этих людей бесполезно: любое ограничивание извне идущее от людей, он воспринимает для себя, как очередной вызов, чтобы разбить эти ограничения своим суперпупер ЧСВ.
Только втаптывания в грязь таких людей по самые уши, БЫТЬ МОЖЕТ, поспособствуют тому, что имярек начнет пересматривать свое отношение к другим, тем самым будут созданы условия для редукции его гордыни.

В целом..да
но у этой логики есть один неоднозначный момент
каждый человек исходит из своей субъективной оценки мира..потому как объективной нам не дано
т.е. оценка того, что человек "горделив" относительна
исходя из картины мира другого человека "горделивым" можно будет назвать уже не его, а оппонента
выходит, что сталкиваются картины мир
и под брендом "горделивость" другого начинают идеологически "убивать" заставляя уподобиться другой чуждой его картине мира

как итого... редко когда услышишь..я унижаю или обижаю или даже физически воздействую исходя из плохих эгоистических желаний...в основном все это делается под флагом добра, борьбы за справедливость, "лечение гордыни у другого" и прочего благого позитива...

когда эта логика рассматривается уже в мировом масштабе..на примере действия не отдельных людей а уже государств..то становиться понятно..что борьба одной картины мира с другой может кончиться только мировым тотальным контролем...когда одна картина мира создаст такую почву, на которой другая картина мира будет уничтожаться в зародыше
что и происходит сегодня..когда уничтожаются государства и становятся подконтрольными одному центру. вводят чипы, электронные деньги и прочие методы тотального контроля...
проблема в том. что человек как и любое живое существо в неволе...неизбежно деградирует и погибнет..
так что...эта логика решения конфликта...бесперспективна

[МарияЯ]

В чем смысл любить того кто тебе дает любовь?
Да, тот кто полон любви, кто благодетелен...кто отдает тебе...кто весь такой идеальный и возвышенный
Это обычная потребительская позиция по типу...люблю того у кого много денег...просто это позиция более развитая и возвышенная

вот это да?!
а первая заповедь - любовь к Богу -это тоже потребительская позиция?
Бог - источник жизни, источник всех Благ, для чего ЕГО любить тогда по вашей логике, если это потребительство?

в том то и дело, что Бог это не только источник жизни и благ..это источник смерти и страданий
просто у нас принято найти козла отпущения в виде дьявола..которого очень удобно во всем обвинять и ненавидеть

поэтому первая заповедь не потребительская, а наоборот учит любить Бога всегда..даже когда казалось бы и не за что...как пример с Иовом

Бог любит всех односторонне, без взаимности, но эта любовь называется - милосердие Высшего...

ну так мы и должны уподобиться Богу..учась любить односторонне..самим излучать любовь
а когда мы хотим любить красивого душой, возвышенного, полного энергии и добра...мы поглощаем чужое благо..а не создаем его сами

любовь в её идеальном(совершенном) проявлении - это взаимосвязь между душами... и возможна при подобии свойств этих душ.
в духовном деййствует принцип подобия - подобное притягивается к подобному, а не противоположному( как в нашем мире потребительское желание тянет на себя свет для наполнения и получения удовольствия)...

а почему вы решили что подобные души...обязательно будут внешне по разным своим качествам подобны?
если человек "взаимодействует душой" с бомжом и пьяницей ...это что уже не принцип подобия? это не идеальная любовь?
или любовь это когда все красиво и бантики розовые ?

[Голока Вриндавана]

Только втаптывания в грязь таких людей по самые уши, БЫТЬ МОЖЕТ, поспособствуют тому, что имярек начнет пересматривать свое отношение к другим, тем самым будут созданы условия для редукции его гордыни.

Хлопотно это....очень

[Миха]

но у этой логики есть один неоднозначный момент
каждый человек исходит из своей субъективной оценки мира..потому как объективной нам не дано
т.е. оценка того, что человек "горделив" относительна

когда эта логика рассматривается уже в мировом масштабе..

1) Мировой масштаб оставь Путину, Обаме и Меркель.
Потому попрошу тебя спустится до форума ФДК и его обитателей, поскольку пизд... говорить о гордыне кого-то ТАМ, можно сколько угодно. Но сейчас речь идет исключительно только о тех, кто обладает пресловутой гордыней, на кого ты можешь непосредственно повлиять своим непосредственным участием в происходящем, если ты видишь, что у имярека его гордыня разваливает твоё любимое место обитания.
2) Естественно, что исключительно из своего взгляда лично на тебя я и могу говорить, допустим, о твоей гордыне. Ровно также и ты из своего взгляда на мою деятельность ЗДЕСЬ.

Ты можешь привести хоть один случай любой объективности того, что сейчас происходит в ЭТОМ мире, когда те люди, которые как бы им управляют, действуют не из своей гордыни? Ты можешь привести любой взгляд некого имярека, который ЧИСТО объективно исследует те процессы в современной мировой геополитики, взгляд которого ты считаешь объективным?...

Только втаптывания в грязь таких людей по самые уши, БЫТЬ МОЖЕТ, поспособствуют тому, что имярек начнет пересматривать свое отношение к другим, тем самым будут созданы условия для редукции его гордыни.

Хлопотно это....очень

Тебя кто-то что-то заставляет делать?
Если человеку интересно ТО МЕСТО, которое он для себя считает значимым, то он и будет прикладывать свои усилия относительно тех, которые считают себя выше ЭТОГО места, и потому они имеют право определять КАЖДОМУ: что писать и как писать.... естественно, исходя из своей гордыни.
Если тебе, ЭТО МЕСТО до этой самой п... то и не надо делать вид, что ты что-то делаешь, чтобы ЭТО МЕСТО было для тебя комфортным.
Если ЭТО место важно для тебя, то ты прикладываешь свои усилия, чтобы было так, как ты хочешь: - чтобы это место было и сейчас и далее существовало.
Если тебе это место до фонаря, то... сама понимаешь...

[Голока Вриндавана]

Голока Вриндавана писал(а):
Благодарность + сострадание -если она есть в человеке и находит отклик то тогда и любовь присутствует в них.
Голока, согласен.

Пожалуй не совсем так , даже без отклика на твое сострадание и благодарность если они есть в твоем сердце - то это любовь.
А что обычно присутствует - гнев , нездержанность, отстаивание своей точки зрения причем исключительно противоположного - это моя сущность настоящая. А вот ту красивую фразу - дл меня мантра, хочу стать лучше чем я есть. Для этого надо давить себя и гнобить и себя держать в черном теле, и ничего токого не проявлять к другим, как бы они себя не вели.
Миха, каждому свое.

[Epsylon-GR]

Только втаптывания в грязь таких людей по самые уши, БЫТЬ МОЖЕТ, поспособствуют тому, что имярек начнет пересматривать свое отношение к другим, тем самым будут созданы условия для редукции его гордыни.

Хлопотно это....очень

Только человек с разъяренной психикой может давать такие рецепты.
Втаптывание в грязь по самые уши...
Это дикая жажда унижения опонента только потому, что кто то смеет быть несогласным.
И все под личиной "просветленного"...
Это называется духовным фашизмом.
Злостью, ненавистью, жаждой причинения вреда.
Это противоречит самым элементарным правилам культурного поведенния.
Это триумф и победа Его Величества Всемирного Зла в душе отдельно взятого человека.
Триумф и победа дикого Средневековья.
Втаптывание в грязь по самые уши -это не миссия человека, а только Бога.
Брать на себя не будучи ангелом такие полномочия- это чистейшей воды самозванство.
Бог решает и Бог создает.
Я думаю, Сатана был счастлив, читая такие установки.
Но мы не дадим радости Сатане.
Будем пресекать такие призывы.
И будем открывать дорогу только Добру:
- Ваше Величество Добро, пройдите Вы первым, а мы потом, за Вами...

[Голока Вриндавана]

Epsylon-GR, и более того сожалею о своих резких суждениях и словах в ваших темах , неправильно все это. надо отдохнуть от форума на месяцок эдак.

[Эстер]

в том то и дело, что Бог это не только источник жизни и благ..это источник смерти и страданий
просто у нас принято найти козла отпущения в виде дьявола..которого очень удобно во всем обвинять и ненавидеть

ужас, что за богохульство...
это откуда у вас? от лазарева? кто вам сказал, что Бог - это источник смерти и страданий, если ОН создал дУши для жизни вечной в раю.?
вы понимаете, что вы сейчас делаете? - оправдываете сатану и обвиняете Бога, клевеща на НЕГО...
прости её господи, ибо не ведает, что творит...

[Миха]

кто вам сказал, что Бог - это источник смерти и страданий, если ОН создал дУши для жизни вечной в раю.?

А кто тебе сказал, что ОН любит свои творения?
Бааль Сулам?
Так он, добрая женщина, говорил совсем об ином - меньше курить надо было, когда у Лайтмана эту тема проходила.

И кто тебе сказал, что твое "я" - это Душа, которая будет вечно жить в Раю?
Может Душа и будет жить вечно жить в Раю, но ты то какое к ней имеешь отношение?

вы понимаете, что вы сейчас делаете? - оправдываете сатану и обвиняете Бога, клевеща на НЕГО...
прости её господи, ибо не ведает, что творит...

Еще одна анти-сатанистка между нами нормализовалась:
- Чуть что не по ней - так ты сатанист ёб... ёкарный бабай.

Поубивал бы этих верующих!... всех бы поубивал, которые ничто не видят, а глаголят прописными кем-то выдуманными истинами... выдавая их за свои.

[Epsylon-GR]

Epsylon-GR, и более того сожалею о своих резких суждениях и словах в ваших темах , неправильно все это. надо отдохнуть от форума на месяцок эдак.

Голока, одно время я тоже был резок с тобой, признаюсь, и хочу быть честным
- перед собой,
-перед тобой,
- перед всеми
Поэтому при всех и без уверток прошу у тебя прощение за резкость в прошлом.
Специально пишу публично, чтобы не брать свои слова обратно.
Если вижу в другом человеке благодушие, искренность, отсутсвие зла, и хорошие чувства- я тут же меняюсь,
эти вещи задевают мою струну чувствительную, и я вижу уже по другому этого человека.
Просто мы плохо знаем друг друга и не всегда понимаем что хочет сказать другой- пусть даже с других позиций.
В этом грехе я тоже учавствовал.
И не боюсь это признать, потому что то что делал- не делал от злости, не делал умышленно.
Никуда не надо уходить.
Надо один учить другого любви.
Извини меня, Голока .

Добавлено спустя 43 минуты 51 секунду:

Поубивал бы этих верующих!... всех бы поубивал, которые ничто не видят,

Расскажу тут одну историю.
Это история боли для нашей семьи.
1947 год, северная Греция. В горах. Село моей мамы.
Идет страшная гражданская война между правыми и левыми.
Моя бабушка- с малых лет коммунистка.
Мой дед воюет в горах в Левой Армии.
Село разделено на правых и на левых.
Как будто гражданская война создала в одном малюсеньком селе в горах из 25 домов две страны,
которые говорят на одном и том же языке.
Священник села- крайне правый, ярый антикоммунист, он в прошлом настукал в полицию на моего деда:
- Он коммунист.
Пришли в село полицаи из города, арестовали деда и пытали его.
В руку ему винтики взвинчивали - у него так и остался шрам на руке от пыток.
И во время гражданской войны, этот поп, каждый день, видя мою бабушку,
ругал ее последними словами, где твой муж? С бандитами коммунистами? Вас всех повесить надо!
Однажды в село вошло подразделение Левой Армии.
Они были в селе до вечера, и потом двинулись в горы.
Священник быстро сообщил посту Правой Армии в какую сторону двинулись Левые.
По рации сообщили другим Правым и Левых окружили.
Произошла битва. Левые с прорывом вышли из окружения.
Но узнали, кто их предал и кто навел на их след.
Одна часть Левых вернулась в село чтобы казнить священника за это дело.
Моя бабушка узнала что священика собираются казнить.
Хотя она левая, все равно побежала в дом священника.
Стучала в дверь, умоляя ей открыть.
Священник из окна ругал мою бабушку и говорил:
- Я не пущу в дом сатану, я не дам осквернить мой дом.
Бабушка умоляла его открыть дверь, сообщить ему что то важное.
Жена попа открыла и моя бабушка ворвалась в дом и говорит попу:
- Поп! Забудь все. Ты навел других на след партизан и из за тебя было убито много и наших и ваших.
Я узнала, что наши идут сюда чтобы наказать тебя.
Они ведь тебя не тронули, хотя знали кто ты, а ты послал армию на их след.
Знай, они могут убить тебя в наказание. Поэтому, бежи отсюда, спрячься, спасайся!
Они если не найдут тебя- уйдут. И ты вернешся. Спасайся поп!!!
И поп спросил мою бабушку:
- Почему ты пришла спасать меня, ведь мы враги- между коммунистами и правыми не может быть дружбы.
- Поп! Твоя жизнь на волоске а ты тут философтвуешь??? Беги спасайся, тебя же убьют за то, что ты сделал!
Поп испугался ее и послушался.
Быстренько ушел и исчез в лесу.
Пришли левые партизаны.
Пошли прямо к дому попа.
Все село вышло на улицу- все узнали что натворил поп.
Жена попа бледная дрожала от страха, подошла к моей бабушке и сказала:
- Умоляю тебя, не говори куда спрятался мой муж.
Партизаны поискали дом, спросили односельчан если видели попа.
Никто ничего не знал.
Подошли к моей бабушке:
- Товарищ, ты знаешь куда делся этот поп?
- Не знаю, товарищи, я не видела его много дней.
Партизаны ушли.
Потом поп вернулся.
Сказал бабушке- хоть я ненавижу вас коммунистов- все равно спасибо что спасла меня от смерти.
Позже в этом регионе партизан оттеснили.
В село вошли правые каратели собирать коммунистов.
Вызвали всех на площадь и сказали:
- Кто коммунисты- шаг вперед! И к попу обратились: покажи нам коммунистов!
Вышел поп вперед и показал на мою бабушку:
- Это оставшаяся в селе коммунистка, все другие в партизаны ушли.
Бабушку взяли.
Загрузили в джип, и тронулись.
А моя мама 8 лет и ее два братика, 5 и 3 лет бежали за машиной крича: мама!!!!
Бабушка крикнула:
- Односельчане! Покормите моих детей! Не дайте им пропасть!
А поп, следя за сценой, так и сказал перед всем селом (до сих пор в селе помнят его слова):
- Всех коммунистов убивать надо без жалости, кто убьет коммуниста- попадет в рай!
Под конец попа все таки убили партизаны, когда вернулись в село.
Он успел и еще 4 человек угробить за это время.

Поубивал бы этих верующих!... всех бы поубивал, которые ничто не видят,

Эти слова напомнили снова мне эту историю....
Миха! Не будь этим попом!
Ты понял меня?

[Голока Вриндавана]

Epsylon-GR, мировоззрение как одежда, а под ней натура. Часто люди судят по внешнему исходя из своего жизненного опыта делают выводы и они могут быть ошибочными.Перепутала вас с кем-то злым , померещилось. Вот прочтите стихотворение моего любимого поэта Тютчева:
Чему бы жизнь нас ни учила,
Но сердце верит в чудеса:
Есть нескудеющая сила,
Есть и нетленная краса.

Спойлер

И увядание земное
Цветов не тронет неземных,
И от полуденного зноя
Роса не высохнет на них.

И эта вера не обманет
Того, кто ею лишь живет,
Не всё, что здесь цвело, увянет,
Не всё, что было здесь, пройдет!

Но этой веры для немногих
Лишь тем доступна благодать,
Кто в искушеньях жизни строгих,
Как вы, умел, любя, страдать.

Чужие врачевать недуги
Своим страданием умел,
Кто душу положил за други
И до конца всё претерпел.

Вот по такому жизненному принципу я и живу.
Я не ухожу никуда. Просто недели три придется пожить без интернета на природе.

[Epsylon-GR]

Я не ухожу никуда. Просто недели три придется пожить без интернета на природе.

Просто недели три будешь жить на природе- в раю.
Обожаю природу.
И когда подворачивается случай- убегаю к ней!
Особенно обожаю места в селе моего отца.
Там две реки сходятся, создают озерцо и потом продолжается уже большая река, Алиакмон,
что под Олимпом впадает в Эгейское море.
Там так красиво!!!!
Скалы, ручьи, девтсвенные леса, горы, как будто на другой планете находишься.
Вот к случаю: анимацию фоток сделал сам.
Это природа наших мест
Может понравится

phpBB [media]

[Марфа Меньшикова]

Epsylon-GR, а если вы всю жизнь в Греции, и родители греки - почему вы русскоговорящий?

[Epsylon-GR]

Epsylon-GR, а если вы всю жизнь в Греции, и родители греки - почему вы русскоговорящий?

Родители из Греции оба- мать и отец.
И их села из одного и того же района в северной Греции.
Во время Второй Мировой войны были левыми партизанами.
После Освобождения Греции в 1944 году от немецких, итальянских и болгарских фашистов
и когда еще шла в Европе война, в освобожденной Греции создалось двоевластие : правое и левое правителтсва.
И две армии.
Началась борьба за власть- кто будет править Грецией: правые или левые.
Не сумели договориться- вспыхнула гражданская война.
Закончилась в 1949 году победой правых.
Все бойцы Левой Армии вместе с женами и детьми ушли в эмиграцию.
В разные соцстраны той эпохи.
Большинтсво грееских левых партизан-около 65 тысяч оказались в СССР, другая, меньшая часть- в странах соцлагеря.
Мои родители очутились в СССР в 1949 году.
Там где оказались родители- родился и я.
В 1975 году все греки партизаны вернулись назад в Грецию.
Поэтому я знаю русский язык.

[Марфа Меньшикова]

Epsylon-GR, спасибо

[Миха]

Мои родители очутились в СССР в 1949 году.
Там где оказались родители- родился и я.
В 1975 году все греки партизаны вернулись назад в Грецию.
Поэтому я знаю русский язык.

При условие, что ты сказал, что тебе 45, и то, что ты ДАЖЕ не помнишь путч чёрных полковников, который я помню ровно также, как нашу игру "В спор сумасшедших" в нашем дворе... от которой в это самое время, когда в Греции был путч черных полковников, мне перепояли по ноге трехдюймовой деревянной битой, от которой мне до сих пор остался на ноге шрам, я должен верить этому греку, что он есть последователь марксистко-коммунистических традиций от тех греков, которым я симпатизировал еще в 1967 году?

Да, он публично брешит, господа-товарищи!
Он такой же коммунист, как и я гей-либерстоонист.

[Epsylon-GR]

Да, он публично брешит, господа-товарищи!
Он такой же коммунист, как и я гей-либерстоонист.

Я тот, что сказал.
И не к тебе буду бегать за справкой.

Иди в архивы форума, 10 летней давности и посмотри сам- там все знали кто я.

Да пошел ты....
Спроси Стеллу, Человекова, да Вима, Забаву, Иренчика, Вестника и многих других из прошлого....

И моих недругов Чебура, Антона, Славного, Кнопку, и администратора Эрика тех времен- все знают.
У нас в Греции был форум греческий отдел Диагностики Кармы и Стелла у нас была модератором.
Что ты знаешь, кроме как копаться в чужом белье, тебе не принадлежащем?

[Миха]

Прикольно!...

А еще что-то можешь высказать по моему адресу?