Мир моды в России

[Папа_Карло]

Высокая мода в сознании части обывателей - это нечто такое, до чего могут дотянуться только самые рослые.

http://www.rg.ru/2015/01/29/odezda.html

Тем не менее это факт. Что вы выберете - костюм от фабрики "Большевичка" или от "Carlo Pazolini"? Вопрос риторический, а если товар еще и окажется в одном ценовом сегменте, то даже и спорить не о чем. Разумеется, в глазах массового потребителя предпочтителен итальянский бренд.

Просто потому, что каждый знает: итальянскую (французскую, британскую, испанскую и т.д.) обувь и одежду носят тонкие ценители. И вообще - такое носят в лучших домах Лондона и Парижа.

Проблема лишь в том, что не все догадываются, что многие заморские бренды - не более чем рекламный ход. Их владельцы и создатели носят русские фамилии и живут в России или на Украине. Да и фурнитура, как швейные цеха, либо отечественные, либо китайские.


самый прикольный бренд...

Кстати, на российском рынке есть немало почти "честных" брендов. Например, Dosha&Gabanov. На первый взгляд из-за созвучия с настоящим именитым брендом Dolci & Gabana - чистой воды маркетинговый обман потребителя. Таких на рынке множество, и особенно этим грешат китайцы: NKIE вместо NIKE и так далее. Фактически все известные торговые марки - жертвы жуликоватых маркетологов.

Но согласитесь, Габанов со своей дочерью - это не совсем банальный фэйк. Это еще и незаурядное чувство юмора.

[Ольга Прохорова]

Я когда жила в Украине то вопрос моды и одежды занимал большое место в моей жизни. Цена одежды, фирма, как она будет выглядеть в глазах окружающих - все это имело значение. Когда приехала в Америку, то очень удивилась - насколько несущественно это здесь. Миллионер может ходить в кроссовках и майке за 99 центов и как-то вообще не заморачиваться на этот счет. А бедный эмигрант носить брендовые вещи, купленные где-нибудь на распродаже на всю зарплату. Ну тоесть одежда - вообще не показатель ничему абсолютно. Сначала эта ломка стереотипов давалась с трудом - сейчас тоже не заморачиваюсь на этот счет. Если это не дресс-код на каком-нибудь мероприятии или в организации, то чем проще - тем лучше.

[Мама Роза]

Ну тоесть одежда - вообще не показатель ничему абсолютно

у нас тоже в этом направлении двигаются

золотые цепи в палец толщиной не комильфо таскать

сравнивать нас ,долго не имевших возможности купить даже не просто красивую вещь ,а
вещи первой необходимости ,с американцами некорректно

я помню как в очереди за трусами стояла
а маму мою треснули по лбу в магазине сапогами " арабелла"
как витрину вынесла очередь за костюмами "адидас"

многолетний тотальный дефицит сильно сказывается на внутреннем ощущении свободы ,которое присуще американцам

школьницей фильм смотрела забугорный ,где героиня занималась выпуском купальников
и я не могла врубиться почему она беспокоится ,что купальники из новой коллекции могут не продаться

как так не продаться ?
в сознании не укладывалось

мне мама за вещами ездила на черный рынок
у барыг покупала
а тут купальники у них не продаются

[Мадера]

у нас тоже в этом направлении двигаются

каждый двигается в своём направлении.
Мамо, ну Вы же знаете, что состоятельные люди часто покупают брендовые вещи похожие на дешёвку, а несостоятельные - лейблы китайские и не суть важно какие.
Смысл моды - продажа, смысл стиля - самоидентификация, смысл этикета - принадлежность.
Одежда - иероглиф человека.

[Мама Роза]

Мадера, меня раздражают стереотипы

ну ,почему если бедный , то обязательно китайское барахло
если богатый ,то Шанель

это так скушно и примитивно

Смысл моды - продажа

странно это слышать от вас
у моды как явления не один срез есть

мода как бизнес это понятно
а мода как искусство ,как философия ..не ?

[Бриджит]

В Европе в основной массе тоже одеваются как попало. А вот Италия резко выделяется. В Риме я видела таких элегантных итальянцев-мужиков, и таких ухоженных итальянок... Это просто шик. Не лейблы, а просто красиво, со вкусом.

[Мадера]

это так скушно и примитивно

жизнь примитивна. увы.
Мода, как искусство, не применимо к "народу". Искусство остаётся там "наверху". Искусство ради искусства в мире моды.
А мода в практическом смысле должна обновляться каждый сезон! даже не год, а сезон! Только потому, что надо продавать.
Пару сезонов могут держать какую-то тенденцию, но не более! Постоянно нужно менять тенденцию. Постоянно нужно целевую аудиторию держать в тонусе. Иначе нельзя. Иначе модная жизнь остановится. Иначе - смерть. Продажам. И это не моё мнение - это маркетинг (ёпта).
И китайское барахло", как понятие, тут не при чём! "Китайское барахло" сейчас, бывает, стоит дороже итальянских марок.
Если Вы имеете в виду т.н. "стрит-моду", то здесь для искусных "подделок" - море разливанное! Я Вас уверяю, никто никогда на взгляд не отличит хорошо сделанный китай или тайвань (М.Арнаутскую) от известных брендов - особенно трикотаж!
А инетовские популярные развлекалочки с "подбором стиля" - это ж прелесть какая! Эх, если б в наше время нам задавали на дом такую "лабораторную работу".
Нельзя с Вами не согласиться, что понятие "мода" весьма обширное и многослойное, но какой срез не возьми - всё сводится к человеку, к его личности, к его потребностям и... вожделению. ect.

[Папа_Карло]

странно это слышать от вас
у моды как явления не один срез есть

в этом суть расширенного производства и увеличения рынков сбыта ( увеличение продаж)....просто прибыль, ничего личного, главная цель моды..... ,
вторая, вспомогательная - знаковая...обозначение статусности.

[Прохор Отмотаев]

В Европе в основной массе тоже одеваются как попало. А вот Италия резко выделяется. В Риме я видела таких элегантных итальянцев-мужиков, и таких ухоженных итальянок... Это просто шик. Не лейблы, а просто красиво, со вкусом.

Да, итальяно веро ходят в жару обязательно в хороших элегантных тёмных костюмах (из того что наблюдалось).
Не скрою, чувствовал превосходство в своей рубашонке и штанишках (ещё бы, русо туристо, облико... ).

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Мода это подсказка для глупых, без собственного понимания своего стиля, отражающего как это водится бохатый внутренний мир ёпт....

[Мама Роза]

жизнь примитивна. увы.

вот после этого я даже читать ваши опусы про "моду" не стану

просто прибыль, ничего личного, главная цель моды

особенно в России ога ,эксперт вы наш

чисто ради прибыли проще каким нибудь видом бизнеса заняться

[Папа_Карло]

Когда не было кутюрье...

[Еллада]

такое чувство ,что вы глубоко обижены теми ,кто одевается "элитно "

отнюдь...
я сама могу создавать шедевры - шитье, вязания и валяние - мое хобби

вы мне Донцову напоминаете ,в книжках которой есть только две категории людей : олигархи и те ,кто ест маргарин

ширше и глыбже смотреть даже не пытаетесь

спасибо за сравнение с Донцовой, мне это льстит
только вы сами Мама Роза, посмотрите ещё и сбоку или как получится увидеть, на моду как на искусство и как на массовую культуру
разницу чуете?

[Папа_Карло]

Мама Роза,

Суть эпохи, которая подходит к концу (модерн, построенный на ссудном проценте) можно показать двумя примерами...

1. Первая электролампочка, которую выпустила фирма AEG работала на редкость долго, так долго, что со временем продажи упали, т.к. все купили и у всех она работает.(недавно в Европе, в одной из люстр в театре, обнаружили ту самую 1ю лампочку и она работала )
Чтобы увеличить продажы, понизили качество лампочки, чтоб быстрее выходила из строя.

2. Одна фирма выпускающая ножи (картофелечистку) тоже затоварила рынок. Пригласила дизайнера. Тот долго изучал процесс изготовления и посоветовал перекрасить ручку их яркого цвета в коричневый. Ножи стали выкидываться вместе с очистками, продажи пошли вверх.

Весь дизайн, мода, прежде всего работают на увеличение продаж. Взятые в долг деньги, нужно отбивать.

Изучение законов формообразования, психологии, особенностей пром.производства, восприятия помогают товар сбыть...

Классическое определение дизайна - "создание дополнительной (прибавочной) стоимости товара"

[Мама Роза]

Папа_Карло, да я не спорю ,что денег все хотят
Я к тому ,что вы как то однобоко судите

по вашему выходит ,что все ,кто занимаются модой , такие циничные дельцы ,которых интересует исключительно бабло
шли бы квасом торговать заради обогащения тогда

чисто ради бабла затевать дело с модой это нафиг не надо у нас в России
заипешься больше,чем заработаешь

а тема ваша заметьте называется "Мир моды в России"

[Бриджит]

в этом суть расширенного производства и увеличения рынков сбыта ( увеличение продаж)....просто прибыль, ничего личного, главная цель моды..

если мне кто нибудь расскажет, как 7 миллиардов ( а через 20 лет 9) смогут выживать, если постоянно не будут чтото продавать друг другу, я с удовольствием послушаю.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

по вашему выходит ,что все ,кто занимаются модой , такие циничные дельцы ,которых интересует исключительно бабло
шли бы квасом торговать заради обогащения тогда

ну все про всех такое думают (про любой бизнес)
про с/х вот чиновники уверены, что в фермеры идут исключительно бабло косить. А если не выгодно, то чего вы тогда сеете? Ну люди по себе судят,не могут понять, что что то можно ещё и любить, и получать от работы удовольствие

[СТ]

Спёрто (с)

Спойлер

Чем прекрасен традиционный уклад жизни, проповедованием которого я занимаюсь долгие годы своего общественного служения? Между человеком и вещью устанавливаются доверительные отношения. "Вещи в традиции" обладали удивительным трогательным постоянством, недостаток которого так остро ощущаешь, наблюдая, привалившись ватной спиной к плетню, презентацию пятого поколения айфона. Или шестого уже. Вещи выполняли важную функцию связи между людьми и поколениями. Чьи валенки? О ком грустит коромысло? Что помнит бабушкина кровать, вытащенная дедушкой из -под помирающего с голода бывшего сенатора? Собственно говоря, дедушки и бабушки всяческие были нужны как важнейший инструмент познания оставляемого им наследства. Вот прадедовы карманные часы. Они заводились моей бабушкой, которая хоть в молодости и была остросовременной барышней, но заводила отцовские часы строго в определённое время суток под взглядами остальной германской семьи. Потом эти часы заводил мой дядя, теперь эти часы я завожу сам и больше их никто заводить не будет. Никто не будет рассматривать их у меня в руках, тянуть их за цепочку и слушать сухое немецкое тиканье. Нынешние бабушки и дедушки в вопросе презентации оставляемого ими наследства, мягко скажем, нужны не очень. Рассказал про номерные вклады на Кайманах, показал неполную коллекцию пятикаратников бегумы, ну ещё, где свет включается в подземном бункере - всё! Будем прощаться негромко, без лишних слёз. При советском социализме вещь, даже пройдя горнило индустриализации, став товаром, сохранило толику сакральности, связывающей их с криво вырублеными богами предков на сырой поляне у дальнего погоста. Короче говоря, вещами пользовались долго и со вкусом. Естественно, что важнейшей формой существования людей и вещей, их окружавших, был ремонт. Что такое ремонт? Ремонт - это продление жизни вещи с помощью возвращения им прагматической или символической функции. Ремонт - это не только починка поломанного, но и усовершенствование, а иногда и приспособление казалось бы неподходящей вещи к чему-то новому и неожиданному. Советский человек (не самый симпатичный на свете тип личности, но неизбежный и цельный) относился к вещам как к товарищам. А не наоборот, как рекомендуется сейчас. В мире советского человека было много повседневной философии. Поступало в продажу всякое, честно говоря, несовершенное. Во всех смыслах: какое-то корявенькое, кособокое, чахлое и не очень надёжное. И полученное надо было и одомашнить, и воспитать, и усовершенствовать. Педагогический подход в искусстве владения советским магнитофоном "Весна" был неизбежен. Вещи поступали к нам как усыновленные младенцы из города большой химии. Не очень здоровые и не всегда пригожие. И мы этих младенцев выхаживали. А когда младенцы, не приходя в сознание, старились, превращаясь в пенсионеров, то их старались поддержать и операционными, и мануальными, и фармакологическими методами. Телевизоры, правда, приходилось иногда беспощадно лупить ладонью для дослушивания новостей или ритмов зарубежной эстрады. Но на моей памяти били только телевизоры. На работающие стиральные машины женщины садились, например. Чтобы машина не скакала. А не для получения острого преступного удовольствия. В пробки от термосов вставляли шнурки от кед, чтобы пробка не болталась в горловине во время сплава по Ангаре. Женские колготки жили вообще какой-то отдельной жизнью, символически повторяя весь путь женщины. Вот они волнующе шуршат под мини, вот они все в танце под чехословацкую эстраду, а вот они уже, пережив поездку в Сочи, зашиты, набиты луком и домохозяйно висят на кухне, сигнализируя о том, что время любви и романтики уже подходит к концу и выручит только демонстративная тугая домовитость. Журналы советовали: " очень декоративно смотрятся настольные лампы с абажурами из шёлка или плотной фактурной ткани. Такую лампу хозяйка может сделать сама. Возьмите керамическую бутылку и просверлите в донышке два отверстия с помощью ручной или электрической дрели..." Совет обращён к женщинам, что важно. Мужчины в это время заняты более трудоемкими ремонтными делами: прибивают старую серую вагонку в коридоре, освежая её "смесью нашатырного спирта и марганцовки", потом в дело пойдёт паяльная лампа "Удмуртия" и лак. Когда слушаешь рассказы моих сверстников про бытовую сторону детства, постоянно слышишь обороты "перешили, переделали, привернули, присобачили". Венцом, конечно, является мой любимый жизненный оборот "привыкли и приловчились": Сами открываем, регулируем подачу воды (пара, смеси), потом ключом перехватываешь у муфты и снова затягиваешь у изгиба трубы. Открываешь "Науку и жизнь" №11 за 1966 год. Читаешь со вниманием заметку "Новые профессии вентилятора". Раздел кокетливо назван "Маленькие хитрости", что в "Науке и жизни" смотрится сейчас немного дико, но это дикость в абсолютном стиле Руссо: "Если вам не удастся найти в продаже свёрла нужного диаметра, изготовьте его сами из велосипедной спицы..." После такого чтения жизнь моряка из Йорка Робинзона Крузо кажется понятной, по-соседски ясной. А чтобы понять прерафаэлизм в достаточном объёме, откроешь ту же "Науку и жизнь" №9 за 1968 год. "Хранение лака для ногтей требует научного подхода. Подышите в флакон с лаком перед тем, как закрыть его пробкой. Углекислый газ вытеснит воздух, и лак не будет больше густеть". Мы были очарованы несовершенством, незаконченностью вещей, мы хотели вторгнуться в их судьбы, тыча отвёрткой в бритву "Харьков", мастеря из ней "удобный и компактный миксер". Мы вещи выхаживали. "Владельцу магнитофона часто приходится иметь дело с резиной, и ему следует знать, что "резина гораздо легче режется, если лезвие острозаточенного ножа смазать мылом" ( "Первая помощь магнитофону". "Наука и жизнь" №10 за 1969 год) Мылом! "Треугольный вырез в дне напёрстка, отогнутый наружу, даёт возможность успешно производить и ещё одну работу этим непременным спутником домашней хозяйки - удалять наметку". Девушки двухтысячных, вам посвящены эти строки... Треугольный вырез в напёрстке, вы меня понимаете, нет? Вещь при Советском Союзе обладала неограниченным потенциалом. За её жизнь боролись. Для "совсем уже" вещей существовало безразмерное (и этим похожее на ирландское) чистилище: дача. Из дачного чистилища вещи улетали прямо на небушко. Это если дача после самостоятельного ремонта проводки сгорала. А, если не сгорала полностью, то вещи очищали от копоти и водружали на прежнее место, расчищенное от обвалившихся головёшек. Арматура старого абажура становилась прекрасной подставкой для паяльника, автопокрышка, укрытая решёткой из яичных кассет, - вольером для цыплят, испорченная мыльница превращалась в щётку, пружина от дивана становилась прессом для изготовления фотокарточек. "Повреждённый шланг от пылесоса нетрудно отремонтировать, натянув на повреждённое место и прилегающие к нему участки шланга трубку, отрезанную от старой велокамеры". Да сейчас так в больницах не лечат! А вот карбид? Это же целая эстетика вкладывания в карбид дополнительного смысла путём бросания в лужу. Не каждый Лао додумался бы. Чарующее и полезное зрелище, заменявшее мне всю современную японскую мультипликацию. Смысла в бульканье карбида было больше. А запах? Или вот жевание оконной замазки или гудрона. Две конкурирующие школы, два противоборствующих направления. Сам я варил школьные резинки в кастрюльке для маминых бигудей (бывшей суповой) и потом жевал эти разварные резинки с куском мармелада. Такой был мой персональный ответ США. Когда Арджуна Аппадраи и Игорь Копытофф в "Социальной жизни вещей" и в "Культурной биографии вещей" ( в первом их кембриджском издании) вводили понятия "культурной жизни вещи", они ведь фактически Марс изучали, на какой материал они могли опираться в европейском контексте (здания да ретро-автомобили)? Смех один. Только изучение Подмосковья дало бы столько биографий ходиков и кресел, корыт, велосипедов без цепей (цепь установлена на калитке), кроватей и самогонных аппаратов...что, что просто бездна разверзлась бы смысловая. Конечно, советский человек манипулировал вещами. Но манипуляции эти были скромные по задачам и изящные в исполнении. Когда сегодня мной манипулируют уже вещи, то я вижу, что поступают они со мной грубо, дерзко, как разъезд драгун с обомлевшей деревенской дурочкой. Потому как раньше человек, манипулируя вещами, боролся с необоримыми обстоятельствами и с самим безжалостным временем. А нынешние вещи используют меня по прихоти отдела маркетинга. А это разные болевые плоскости. Естественно, что об одноразовости вещей при Союзе говорить не приходилось. Что и хорошо, и плохо одновременно. Однако надо заметить, что использование целым микрорайоном одного стакана в аппарате с газированной водой не приводил к эпидемиям и массовым смертям от всякого. Люди немного лицемерно ополаскивали стакан тремя или четырьмя жалкими струйками воды и всё! Дезинфекция закончена, приступайте к процессу облизывания! Сейчас такую пастораль на улицах вообразить трудно. Как, впрочем, и в отношениях между людьми. Одноразовость приводит к недоверчивости. Недоверчивость - к беспорядочности. Остаётся одно - носить стакан с собой на цепочке. Что, конечно, обеспечит интерес публики, но убьёт адекватность восприятия. Мне скажут, что вся эта поэзия от нужды. Отчасти, да, от нужды. А отчасти от жизнелюбия и веры в неограниченные собственные умения и силы. Это ведь абсолютный витализм и гимн человеческому разуму - эти вот рекомендации, замаскированные под приказы по полку: "пришедшая в негодность зубная щётка может ещё послужить", " заставить тюбик отслужить в качестве весьма удобного хранилища шурупов", "позволяет использовать рассадочный материал в условиях рабочего кабинета". Скажу больше - именно такой подход делает советскую вещь человечной. Не выбрасывать, не бросать, дотащить до своих, до перевязочного пункта, ползком, перебежками, там лесок, дотянем, держись, пригнись, боец! "От смертных мук, причиняемых гвоздём, который постоянно вылезает из подмётки (или каблука) вашего башмака и впивается вам в ногу, есть простое, но безупречно действующее лекарство. Поднимите стельку и поверх гвоздя воткните кнопку. Строптивый гвоздь упрётся в головку кнопки и ваша нога будет надёжно защищена". Если это не стратагема, если это не совет по практической психологии семейной жизни, то что это? А ведь эти советы давали как-то по крестьянски заботливые люди. Бескорыстно и сурово. Вот они, эти люди, были настоящими производителями уникального контента. Который, как и полагается гениальной системе, универсален. Обстоятельства сформировали, а энтузиасты сформулировали уникальную систему реабилитации инвалидности, немощи и вещной ущербности. Которая говорила: "Сделай, ты можешь!" Сейчас говорят: "Купи, если сможешь!" Нынешняя реклама основывается на наших страхах и бесстыдной демонстрации преимуществ молодости, упругости и силы. Поэтому она антигуманна и эффективна. Но не универсальна, не поэтична и злоупотребляет фальшивыми жопами. А вот криэйторы из прошлого, они на кокаине не сидели (выдыхание в лак или размешивание бензина агрегатом из мясорубки и детских лопаток не в счёт). Они, наверняка, по утрам подтягивались на перекладине из отслужившей пылесосной трубки, делали себе массаж пустыми катушками из-под ниток, насаженных на бухгалтерские счёты, и сеяли вокруг себя кристальный позитив. Для всех, даром и надёжно. "Обнаружив дыру на валенке, не спешите нести его в мастерскую... Вы можете починить его и сами, причём без применения издревле считавшихся необходимыми шила и дратвы. Возьмите калошу, оставшуюся от вашей младшей дочери..."

[Папа_Карло]

СТ,
гениальный текст...

. Открываешь "Науку и жизнь" №11 за 1966 год. Читаешь со вниманием заметку "Новые профессии вентилятора". Раздел кокетливо назван "Маленькие хитрости",

японцы скупали эти журналы и ставили хитрости на пром. поток...

Однако надо заметить, что использование целым микрорайоном одного стакана в аппарате с газированной водой не приводил к эпидемиям и массовым смертям от всякого. Люди немного лицемерно ополаскивали стакан тремя или четырьмя жалкими струйками воды и всё! Дезинфекция закончена, приступайте к процессу облизывания! Сейчас такую пастораль на улицах вообразить трудно. Как, впрочем, и в отношениях между людьми.

я помню, как в малюсеньких аэропортах (просто сарайка), где летали или ан-2 , ну максимум як 40, тот тоже может по полю ездить, стояли бльшие баки с водой и кружка на цепочке. И это кайф, когда ждешь самолет, летом в жару, лежа на поле с травой, который прилетит хрен знает когда, подойти и попить воды (бесплатно).
Да теперь в аэропортах снимаешь обувь и ремень...всё круто, а те, маленькие, "аэропорты", которые помогали долететь хрен знает куда...просто исчезли...

[СТ]

Папа_Карло, я так и знала, что тебе понравится
Знаешь, что сие означает? Просто ностальгию по тем временам, когда "сделай сам" было "наше всё".
Знаешь, я не умею сверлить дырки в керамических бутылках.
И я не храню лук. тем более в старых колготках. И массажер я куплю, а не сделаю из катушек.
Это другая крайность, и не надо винить "глобальное общество потребления" в переходе от модуля "сделай сам" в модуль "потребляй всё". И уж тем более не надо винить в этом дома высокой моды.
Сделать удобнее - это мозги. Только у одних это сделать из полуфабрикатов для всех удобное для лично себя, а у других - сделать сразу удобное для всех. Разница-то... в масшатабах создателя, как грится.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

японцы скупали эти журналы и ставили хитрости на пром. поток...

не японцы, а одни кокнретный японец, который патентовал в Японии эти "домашние хитрости". Это по неподтвержденным данным http://yablor.ru/blogs/legendi-nashego-detstva-nauka-i-jiz/4549485
кто этот японнец?

[dragonfly]

а причем тут мода и удобство?......мода это чтото такое...при виде чего приходишь в состояние экстаза, и понимаешь, что тебе это срочно надо, любой ценой, за любые деньги......а если у тебя нет этого, ты ты лузер, неудачник, неполноценная личность и надо искать какието теории для оправдания своей несложившейся жизни..........вот что такое настоящая мода.......
честно говоря, я это только в подростковом возрасте переживала.......какие-нибудь, джинсы .....
но мне кажется, счас этого почти нет........както все пресыщено......или, может мода на чтото большое, на автомобили, например........

[СТ]

dragonfly,

причем тут мода и удобство?......

это к Папе Карло, который не понимает разницы между от кутюром и масс-маркетом. Я решила поговорить на его языке, потому что в этой теме мода как таковая ни при чем.

[Папа_Карло]

СТ,

японец-это условное название...на каждой японской фирме заставляли приносить рацуху, в приказном порядке, то ли раз в год, то ли раз в месяц...где брать?