Интересное интервью Земфиры про цели и смысл

[Марфа Меньшикова]

phpBB [media]

[Nadin]

Папа_Карло, Это об этом, вероятно)) если жена не врубается, то:

"В наказание бить плетью, — и разумно и больно, и страшно и здорово. Если же вина велика, и за ослушание и небрежение — рубашку снять и, за руки держа, плетью высечь, сколько нужно по вине смотря..."

http://www.wco.ru/biblio/books/domostroy/H42-T.htm

[Марианна]

Так мне все же интересно, в чем личность?В отсутствии детей или в их наличии?Или еще в чем?

во всём..и в детях тоже....но не только в них. Диапазон возможностей от принятия до отдачи....характеризует масштабность личности.

Согласна!

у кого будет больше накоплено любви в душе, я так полагаю

Согласна!

про то, кто ближе к Богу - не отвечу он Сам скажет, в свое время. И не факт, что там будут или те. или другие. Мы не знаем Его критериев.
Для меня личность -это счастливый человек который не только умеет что-то делать. Реализованный. Интересный. Есть ли дети, нет ли - это глубоко их личное дело. Может, Богу угодна их бездетность? Вы готовы залезть в душу другому и померить расстояния до Бога? Я - нет. Это не мое дело. И не моя компетенция.
Дети - прекрасно, кто же спорит вообще? Мощная реализация. У нас у всех есть мамы и папы, в любом случае, и мы-их реализация. Но наличие детей не делает автоматически личностью. Реализованной в чем-то еще и счастливой. Я видела много всяких примеров.
У меня есть однокурсник. Так он на все встречи приходит со всеми своими 3 сыновьями. Но: он еще и крупный бизнесмен. Так что вот она, личность. А вы думаете через детей реализуются только женщины?

Согласна!

Так о чем мы тогда спорим? Ведь все наши дела, многие из них, там, значения иметь не будут, даже те, которые здесь, великими и вау какими кажутся.И не по количеству детей или силе харизмы...Или места банкира или... или... или...
Так возможно те, кого мы не уважаем и презираем, лучше нас, в тысячу раз, но мы об этом не подозреваем, так судим субъективно, исходя из собственных приоритетов.

[Марианна]

Элиза, аристократизм не зависит от чего-либо, это не возможно отнять или дать. Либо есть, либо нет.

Я тоже так думаю

[Марианна]

Кстати, все же среди аристократии, женщины вообще детьми не занимались, нигде, они их конечно рожали, но потом были кормилицы, няньки и т.д.А мамы ездили по балам и приемам.Так что сложно сказать, что женщины того времени были домашними хозяйками.

[Марианна]

Марфа Меньшикова, насчет Жанны Дарк.Вот Вы говорите, что поступок жен декабристов, это нормально и они по-другому поступить не могли.Ну так а Жанна тоже, ей же откровение пришло, как она могла его не передать?Тем более, такие откровения, просто так никому не даются, а тем кто к ним готов и для этой миссии подходит, получается она тоже ведомая, то есть поступила нормально, т.к. по-другому не могла.

[Марфа Меньшикова]

Ладно, Марфа, я может пропустила, но очень интересно, что же для Вас личность?Что, например, в Земфире Вас восхищает?

Она вызывает у меня уважение, возможно - в чем-то восхищение.
Я чувствую в ней что-то такое, чего нет скажем так, в ежедневной повседневности.
Возможно это ее упор на искренность.
Возможно ее приоритет, который она озвучила, что для нее главное смысл занимать тем, что ей нравится, а не цель - кому-то это показать и доказать.

А то что на нее свалилась слава - я так поняла, что это не является ценностью для нее, и по большому счету это ей скорее мешает, чем помогает.
Но так получается, что слава - это уже необходимый атрибут ее "дела", которым ей нравится заниматься.
Возможно она не выдержала такой нагрузки, и ушла в негатив и депрессию.
Скажем так, мне она как личность интересна более, чем ее песни, особенно последние - они не близки совсем.

Вполне возможно, что за всем этим изначально стояла ее независимость и дистанцированность от социума, которую она и демонстрирует всем своим поведением.

[Марфа Меньшикова]

с интересом бы почитала темы о Наутилусе (моя юность под него прошла). он как личность очень интересен. у Бутусова семья очень хорошая и творческая реализация
сама тему не потяну- энергии на общение мало.
а вот группу юпитер я уже не слушала ( вообще никакую музыку уже не слушала в то период), хотя думаю и там Бутусов меня не разочарует.
вспомнила Талькова. ох как рыдала под него тоже . вообще впечатлительная была

Ну, о, мужчине говорить сложно.... представляю, женщины стали бы судить о мужчине - получится не пойми что.
А потом, Бутусов, на мой взгляд, достаточно сбалансированная личность.
Чего не скажешь о Земфире.

Кстати, насчет Наутилуса, большинство их хитов написал Илья Кормильцев, который умер от рака.

[Марфа Меньшикова]

Марфа Меньшикова, насчет Жанны Дарк.Вот Вы говорите, что поступок жен декабристов, это нормально и они по-другому поступить не могли.Ну так а Жанна тоже, ей же откровение пришло, как она могла его не передать?Тем более, такие откровения, просто так никому не даются, а тем кто к ним готов и для этой миссии подходит, получается она тоже ведомая, то есть поступила нормально, т.к. по-другому не могла.

В Жанне шла борьба огромной силы.
То, что она получила откровение и пошла на войну - это понятно.
Сильная личность поставлена перед сложной задачей - на то сильные личности и рождаются, чтобы такие задачи решать.
Однако.
Она служила Франции и ее олицетворению - королю.
Который ее предал, и сдал англичанам, потому как ему не выгодна была война "до победного конца", на которой настаивала Жанна - ведь она именно в этом видела свою задачу - освободить терииторию Франции.

Однако королю было это невыгодно. И он ее сдал англичанам, которые впоследствии ее сожгли.

Как вы думаете, что чувствует человек, который готов был умереть за короля, за идею, который получил откровение идти по этому пути.
А потом он видит, как эти "цели" ради которых он рисковал всем, так вот эти цели и эти люди, отвернулись от него.
Где Бог? Что она сделала не так? В чем ошиблась?
Вы представляете себе масштаб духовного поиска такого человека?

[Бибиба]

Бибиба, я не представляю, о какой эпохе русской аристократии вы говорите? можно хотя бы имена и век? ну и автора и название книги, из которой вы черпаете ваши сведения

Не один век и не одна книга....и не только по истории...

Элиза, такое впечатление что ты черпаешь свои познания из сериалов и любовных романов с книжных развалов и "кто-то где-то сказал"...а потом преобразуешь это в свои твёрдые убеждения....

[Brittany]

Галина Вишневская ратовала за домострой..

Спойлер

При этом муж был у неё под каблуком.

[Скарлетт]

А потом, Бутусов, на мой взгляд, достаточно сбалансированная личность.
Чего не скажешь о Земфире.

Какая может быть у Земфиры сбалансированность в контексте тяжёлых наркотиков, употребляемых достаточно давно?
Вы на неё то гляньте - это же ужас, следующая стадия при таком виде у наркоманок - это фурункулы, гниющее тело и отекание конечностей.

Спойлер

Конечно, у неё есть бабки и она ими может себе оттягивать конечную стадию, но даже её теперешнее "творчество" - это и не творчество толком, не то, что восхитило когда-то всех, а вырожденческий, основанный на раскрученности и любви бывших поклонников , бизнес.
То есть выгорание, полная бездарность, но пока ещё продаваемая.

Смешны наивные люди, никогда не видевшие близко "серьёзных" нариков и поэтому верящие, что она "травку покуривает". От травки такого вида не бывает. Это именно вид больного наркозависимого человека с большим стажем. И при таком стаже остаётся от человеческой личности уже практически одна "оболочка", всё деградирует в сотни, тысячи раз сильнее, чем при критическом алкоголизме.
Какое нахрен тут может быть творчество??! Творчество наркота стимулирует первое время употребления, но не очень большой срок - несколько лет. Дальше начинается упадок и деградация, причём совершенно не осознаваемая самим творцом в силу того, что он утрачивает вместе с мозгами и способность к критическому мышлению.

Собственно, сейчас уже стали открыто говорить о том, что причина такого удивительного изменения творческой ценности песен Земфиры - это регулярное употребление героина и кокаина; и что ещё работая на "Европе плюс", 1996 год, она колола внутривенно метамфетамин, самостоятельно изготовленный из лекарств, который действует подобно кокаину.

Потом, видимо, появились деньги и на героин и на кокаин.

Её обсуждать-то нечего. Ни творчество её, ни личность, потому что нет уже ни творчества, ни личности, оболочка одна с высохшими мозгами, которая протянет ещё какое-то время, если в банке деньги ещё лежат.

[Марфа Меньшикова]

Скарлетт, так вроде я написала, что Бутусов сбалансированная личность, чего не скажешь о Земфире.
Это разве означает, что я сказала, будто Земфира сбалансирована?

[Марфа Меньшикова]

Какое нахрен тут может быть творчество??! Творчество наркота стимулирует первое время употребления, но не очень большой срок - несколько лет. Дальше начинается упадок и деградация, причём совершенно не осознаваемая самим творцом в силу того, что он утрачивает вместе с мозгами и способность к критическому мышлению.

Собственно, сейчас уже стали открыто говорить о том, что причина такого удивительного изменения творческой ценности песен Земфиры - это регулярное употребление героина и кокаина; и что ещё работая на "Европе плюс", 1996 год, она колола внутривенно метамфетамин, самостоятельно изготовленный из лекарств, который действует подобно кокаину.

Потом, видимо, появились деньги и на героин и на кокаин.

Её обсуждать-то нечего. Ни творчество её, ни личность, потому что нет уже ни творчества, ни личности, оболочка одна с высохшими мозгами, которая протянет ещё какое-то время, если в банке деньги ещё лежат.

А что человека можно обсуждать, только если он благопристоен, ведет правильный образ жизни, ныряет в прорубь, ходит в церковь, нарожал кучу людей, и при этом еще и секси?
Если ты считаешь, что тот факт, чо она наркоманка - ставит на ней "ноль" -я так не считаю.
Мне интересен путь. Что было заложено в человека, как это проявилось и к чему привело.

Высоцкий тоже умер от наркотиков, что не мешает ему оставаться одной из наиболее ярких личностей 20 века, оказавших сильнейшее влияние на огромное количество людей.

[Скарлетт]

Если ты считаешь, что тот факт, чо она наркоманка - ставит на ней "ноль" -я так не считаю.

Марфа Меньшикова, я так не считаю. Но у меня была подруга-наркоманка, и я знаю, о чём говорю. Это всё - уже только видимость человека. На самом деле - оболочка, умирающая сущность, которая несколько оживает только после дозы. И все помыслы этой полуживой сущности, изо всех сил пытающейся выглядеть "нормальной", "глубокой" и т д, направлены исключительно к дозе. При том, что водить за нос и успешно изображать "целостность" для неискушённых людей они могут очень долго, гораздо дольше, чем при пьянке, например, хотя их духовное, душевное, физическое разрушено по сравнению с пьянкой в сотни сильнее, но видимость легче сохранять , и развивается патологическая склонность жить во лжи и изображать эту нормальность - потому что выхода другого нет.

Поверь мне, я знаю, о чём говорю.

У каждого творческого человека, употребляющего допинги, есть творческий "излёт" - высшая точка, до которой допинги смогли его "докинуть" и где он смог максимально выложить свой творческий потенциал, дальше начинается стремительное, катастрофическое падение; поскольку излёт этот из максимально использованных ресурсов. Так вот, у Земфиры, фактически, этим излётом был первый альбом, когда все сказали "вау! какая чудная талантливая девочка!" - но она уже тогда кололась, и дальше пошло как раз падение, несмотря на прибывающие благодаря этому хорошо продаваемому всплеску деньги и славу.

Если вы глянете хоть чуть-чуть медицинскую литературу по наркологии, то узнаете, что уже через несколько лет после употребления тяжёлых наркотиков, к которым относятся героин и кокаин, от мозга уже практически ничего не остаётся, он разрушен - притом, что по внешнему виду человека обыватель может и не догадываться об этом, если ещё не начало гнить тело, не пошли фурункулы, не начали страшно опухать руки - ну худенькая девочка, наверно, кушает мало и не высыпается, вся в творчестве, вся такая ранимая; кофточки с рукавчиками и брючки длинные всё время носит....(на венах, где ставится, появляются труднозаживающие язвы).....

[Скарлетт]

Высоцкий тоже умер от наркотиков, что не мешает ему оставаться одной из наиболее ярких личностей 20 века, оказавших сильнейшее влияние на огромное количество людей.

Я тоже бывает привожу в пример Высоцкого, но у Высоцкого не было той стадии наркомании, что у Земфиры, потому что он всё таки алкоголик, а не наркоман, и морфийные употреблял только в конце жизни и в качестве средства для выхода из запоев.
А основное его творчество пришлось на более ранний период, когда он только пил.
У Земфиры же всё творчество - героин и кокаин. Это не может длиться долго, это слишком сильное ускорение.

[Milady]

Земфира наркоманка? Вот не знала...
Ну может вылечится. А насчёт сроков - в битве экстрасенсов показывали наркоманку с 20 летним стажем, которая колется каждый день. Но у неё был перерыв в несколько лет пока она в тюрьме сидела.
А вообще героин очень быстро сжигает и убивает человека. Большинство умирают именно от передозировки.

[Скарлетт]

Скарлетт, так вроде я написала, что Бутусов сбалансированная личность, чего не скажешь о Земфире.
Это разве означает, что я сказала, будто Земфира сбалансирована?

Марфа Меньшикова, я как раз подтверждаю то, что написала ты - ни о какой сбалансированности у Земфиры не может быть и речи - это маленькая умирающая собачка, пытающаяся изображать, что она всё ещё способна охранять дом.

А Бутусов да, он сбалансированный. Как то не коснулись его деформации Кормильцева и его текстов, и недавнее интервью с ним, которое смотрела, произвело благостное впечатление - человек провёл жизнь в рок-тусовке, и при этом не уничтожился, не разрушился, и так тепло рассказывает о семье, о детях, о том, какое важное место они занимают в его жизни....Приятно слушать его и смотреть на него. Человек в гармонии.

[Скарлетт]

Большинство умирают именно от передозировки.

Да, потому что наступает момент, когда наркотик перестаёт действовать как "дающий кайф" и превращается в "дающий жизнь" - то есть, как мне объясняли, колятся уже не для удовольствия, а просто для того, чтоб из глубокого минуса довести себя до состояния нормальных людей, до способности хоть что-то делать даже в быту. А если пытаются всё же кайфануть,чтоб в жизни была хоть какая-то радость, хоть какой-то смысл, а не бессмысленное существование и вечное беспокойство о "хлебе своём насущном", наркоте, то начинают увеличивать дозу. А там до передоза и смерти совсем недалеко.

[Milady]

Если ты считаешь, что тот факт, чо она наркоманка - ставит на ней "ноль" -я так не считаю.

Марфа Меньшикова, я так не считаю. Но у меня была подруга-наркоманка, и я знаю, о чём говорю. Это всё - уже только видимость человека. На самом деле - оболочка, умирающая сущность, которая несколько оживает только после дозы. И все помыслы этой полуживой сущности, изо всех сил пытающейся выглядеть "нормальной", "глубокой" и т д, направлены исключительно к дозе. При том, что водить за нос и успешно изображать "целостность" для неискушённых людей они могут очень долго, гораздо дольше, чем при пьянке, например, хотя их духовное, душевное, физическое разрушено по сравнению с пьянкой в сотни сильнее, но видимость легче сохранять , и развивается патологическая склонность жить во лжи и изображать эту нормальность - потому что выхода другого нет.

Поверь мне, я знаю, о чём говорю.

У каждого творческого человека, употребляющего допинги, есть творческий "излёт" - высшая точка, до которой допинги смогли его "докинуть" и где он смог максимально выложить свой творческий потенциал, дальше начинается стремительное, катастрофическое падение; поскольку излёт этот из максимально использованных ресурсов. Так вот, у Земфиры, фактически, этим излётом был первый альбом, когда все сказали "вау! какая чудная талантливая девочка!" - но она уже тогда кололась, и дальше пошло как раз падение, несмотря на прибывающие благодаря этому хорошо продаваемому всплеску деньги и славу.

Если вы глянете хоть чуть-чуть медицинскую литературу по наркологии, то узнаете, что уже через несколько лет после употребления тяжёлых наркотиков, к которым относятся героин и кокаин, от мозга уже практически ничего не остаётся, он разрушен - притом, что по внешнему виду человека обыватель может и не догадываться об этом, если ещё не начало гнить тело, не пошли фурункулы, не начали страшно опухать руки - ну худенькая девочка, наверно, кушает мало и не высыпается, вся в творчестве, вся такая ранимая; кофточки с рукавчиками и брючки длинные всё время носит....(на венах, где ставится, появляются труднозаживающие язвы).....

Марк Омаров, кстати говорил, что алкоголики наркоманов не переносят, а наркоманы - алкоголиков ))) Он даже тему открывал, задаваясь этим вопросом, мол почему? ))
А Лазарев писал, что при принятии алкоголя разрушаются связи внутри клеток, а при принятии наркотиков - связи между клетками. Поэтому наркотик нейтрализует действие алкоголя, однако, как алкоголь так и наркотик убивают человека. Грубо говоря это яд.

[Ofelia]

я бы чисто по-человечески посоветовала Марфе немного переориентироваться в выборе "личностей", на которых можно в чём-то равняться и подискать кого-то более гармоничного
с такими Маяками далеко не уедешь