Написал письмо Лазареву С.Н.

[AKRESS]

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер

Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:

"Lana Отправлено: 12 Окт. 2012 22:40 Модератор

Akress, на эту тему модераторы будут разговаривать не с вами, а с владельцем проекта и автором ДК Сергеем Николаевичем Лазаревым. И до тех пор, пока не поговорят, никто ничего предпринимать не будет. И ваша гиперактивность в этой связи не на пользу вам. Спасибо за внимание к вопросам модерации на проекте.Тема закрывается. При продолжении замусоривания ТП подобными темами участнику будет продолжена выдача ограничений."

В то же время, ранее - 20.04.2012г. - в Основном разделе была создана тема, посвящённая обсуждению данного вопроса...

Сегодня в этой теме мной - как участником Нового форума - было размещено сообщение, посвящённое вопросам уточнения ныне существующих правил НФа:

Решил обратиться снова к этой теме, так как появились новые мысли и идеи, которые хотелось бы обсудить...

Итак - Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

[quote]Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

Вчера в процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

И к слову - данное сообщение сохранено как в текстовом, так и в веб-режиме - в случае его необоснованного удаления оно будет передано в адрес Лазарева С.Н. на электронную почту с соответствующими комментариями...

Сегодня на почту было получено уведомление от почтового робота форума:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Таким образом, мне был ограничен доступ на Новый форум на 3 месяца за попытку реализации - в корректной форме, с приведением совершенно конкретных позиций, нуждающихся в уточнении, - Вашего предложения от 19.04.2012г. о разработке правил поведения модераторов...

При этом, данное сообщение было полностью удалено вместе с темой (на 14-ти страницах) "Предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. - разработка “Правил поведения модератора”...

Всё это параллельно сопровождалось постоянным удалением из Техподдержки НФа аналогичных тем с подобными вопросами касательно уточнения правил форума НФа и выдачей за это предупреждений (в связи с чем и была в вышеприведённом сообщении сделана приписка о том, что при удалении сообщения оно будет отправлено в Ваш адрес) - не хочу отвлекать Ваше внимание на подробное изложение всех этих перипетий, поскольку вся суть, в принципе, отражена в приведённом здесь итоге...

Стараюсь действовать по принципу - с сохранением в душе добродушия пытаться найти новые формы реагирования...

Понимаю, что у меня в душе работает мощная (от 7-ми до 4-х крестов на текущий момент времени) программа самоуничтожения и что всё это не случайно...

Однако - разработка и уточнение правил как таковых - в принципе - безотносительно к моей личности - это имеет отношение не только ко мне, но, во-первых, проистекает из Вашего предложения от 19.04.2012г., и во-вторых - касается в целом всего форума и всех его участников и модераторов...

Но - по непонятным причинам - текущее положение дел есть таковым, что модераторы НФа В ПРИНЦИПЕ заблокировали саму возможность это осуществлять, - то есть модераторы НФа не дают участникам форума возможности реализовать Ваше пожелание от 19.04.2012г.

Получается, что с 19.04.2012г. в этом отношении на НФе практически ничего не поменялось...

При этом, данные действия и данное обращение осуществляются не в привязке к ФДК и ситуации на нём - а с точки зрения рядового участника НФа, который попытался разработать правила поведения модераторов в соответствии с Вашим предложением...

В ныне удалённом моём сообщении, приведённом здесь выше, я попытался максимально обобщить основные проблемные организационные моменты, касающиеся вопросов обратной связи и возможности обжалования действий модераторов НФа...

Приношу свои извинения за, быть может, отвлечение Вашего внимания на моменты, возможно гораздо менее важные по сравнения с остальными Вашими делами, но мне показалось, что в свете Вашего планируемого более пристального обращения внимания на вопросы модерирования это сообщение может оказаться для Вас чем-то полезным...


К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...


Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.[/quote]

[AKRESS]

Пипец.
Немотивированного. Да ещё "тематического".

Lana - скажите пожалуйста - по какой причине было удалено из темы моё сообщение с обобщёнными результатами голосования модераторов в данной теме?!... Какой пункт правил оно нарушило?!... Разделяю Ваше весёлое настроение, но также хотелось бы и более предметно к вопросу...

[Юлия Сергеевна]

Ну - я далеко не всегда согласен бываю с Владимиром Б - по многим моментам - хоть у нас и получилось найти на НФе общие точки сопрокосновения по изготовлению тематических видеовыдержек - но когда на НФе в той теме началась какая-то такая массированная атака на Владимира Б - с элементами ну ОЧЕНЬ чёрного юмора - сорри - как-то это чем-то не тем показалось...

Ну людей все все сложнее сдерживать по отношению к Володе. Я сама выдавала преды тем, кто его преследовал в тот день. Но целый день этим заниматься тоже знаете времени нет.

В бой я ринулся после немотивированного удаления тематического сообщения - после чего столкнулся воочию с невозможностью обжалования модераторских действий на НФе... А после этого уже возникла необходимость разработки комплексного подхода к проблеме обратной связи с модераторами НФа и уточнения Правил НФа... Так что - всё логично - не от теории к практике, а от практики к теории... Поэтому - у меня нет какого-то вот такого уж патологического желания постоянно принимать участие в каких-либо разборках - свою программу самоуничтожения я лучше проработаю в какой-то тематически интересной теме...

Во завернули, Славный прав пора спать
Я и не говорила, что вы участвуете в разборках ради справедливости.
А вот как полигон для действий в своих каких-то целях-вполне возможно.

[AKRESS]

Во завернули, Славный прав пора спать

Спокойной ночи, Юлия Сергеевна... И я пойду...

[Agnea]

Вот уже 20 лет Сергей Николаевич пишет о любви и её приоритете, а глядя на модераторов с Нового Форума никакой любви не ощущается. Зато ощущается скрытая агрессия тут и явная на Новом Форумe. Впрочем, некоторые модераторы с Нового Форума и тут не умеют себя держать в руках, а из скрытой агрессии переходят в явную, назидательным менторским тоном пытаясь угрожать и поучать форумчан на этом форуме.
Создаётся такое ощущение, что для них ДК это фарс, которым они прикрывают своё неудовлетворённое эго и комплексы.

[AKRESS]

Вот уже 20 лет Сергей Николаевич пишет о любви и её приоритете, а глядя на модераторов с Нового Форума никакой любви не ощущается. Зато ощущается скрытая агрессия тут и явная на Новом Форумe. Впрочем, некоторые модераторы с Нового Форума и тут не умеют себя держать в руках, а из скрытой агрессии переходят в явную, назидательным менторским тоном пытаясь угрожать и поучать форумчан на этом форуме.
Создаётся такое ощущение, что для них ДК это фарс, которым они прикрывают своё неудовлетворённое эго и комплексы.

Ну - зато сейчас - после общения в этой теме - мне показалось, что БОЛЬШИНСТВО из пообщавшихся здесь женщин-модераторш стали намного (или немного) мягче... Ну - чисто по ощущениям так... А то власть - как не женское занятие - знаете ли - может иногда перегружать нежную женскую психику суровыми мужскими эмоциями...

[Nadin]

Я тоже заметила, что поспойнее в этой теме стало общение по сравнению с предыдущими такими же, где и преды выдавались и вообще черти что было)))

[AKRESS]

никак?

Есть опасение, что если об этом не узнает Лазарев С.Н., то тогда эта проблема никогда в принципе и не решится... И тогда и дальше будем продолжать принимать на НФе технические травмирующие ситуации - писать без спойлера - как особо вредного средства, растлевающего душу пользователей, - писать по 2 сообщения в ЛС после предупреждений - и так далее... Так что - возможно - в такой ситуации быть может будет и лучше - для пользы дела - если Лазарев С.Н. всё-таки узнает...

[dised]

И тогда и дальше будем продолжать принимать на НФе технические травмирующие ситуации - писать без спойлера -

Спойлер действительно необходим. Хотя бы для того чтобы не путаться в простынях Акресса и Владимира Б.
Очень трудно искать другие сообщения в теме, если вы там присутствуете.

[AKRESS]

Здравствуй, Эдуард...

Как ты там - не скучаешь один на форуме?!...

[Ofelia]

я думала, вы уже спите...

[Brittany]

Nora, ты как будто Лазарева не читала Есть связь между эмоциями Элизы и поведением кошки. Кошка просто отреагировала на эмоции Элизы протестом

Deri, ты невнимательно читаешь. Я ясно выразилась, что это связано
с эмоциями Элизы, но совершенно необязательно привязывать это к родственнику.

[Stella]

AKRESS,
Вот не было меня на форуме полгода, а почти ничего не изменилось...
Ты все тот же и всё так же
(А еще жалуешься что вокруг ничего не меняется, типа НФа) Сам изменись и жизнь вокруг измениться, например, потеряешь интерес к виртуальной жизни и мудрствованию в плену эгоистического ума и пропадешь с форума на полгода

ну или еще как
А так уперся рогом упрямства в одно да потому и всё тут. Место то для Божьей воли оставь? Бог тебе показывает, что такая ситуация ему зачем то нужна, чего упираешься то?

то же самое можно предложить и администрации НФ))))

[Nadin]

Дожили... Владимира Б и Акресса под одну гребенку зачесали)))

Эдик, а ланины простыни без проблем прокручиваются?))))

[dised]

Дожили... Владимира Б и Акресса под одну гребенку зачесали)))

Мне кажется, что у них много общего. Такое у меня восприятие.

[Nadin]

dised, совершенно разные как день и ночь, мое мнение.

[Stella]

dised, мне кажется, что у вашей администрации намного больше общего с Вовой... у некоторых представителей, особенно у тех, кто любят менторским тоном разговаривать и строить всех как первоклашек.

[AKRESS]

Мне кажется, что у них много общего. Такое у меня восприятие.

Возможно, это то, что мы привыкли свои утверждения аргументировать фактами... А не голословными, если не сказать большего, утверждениями...

[Ann13]

AKRESS,
я с тобой особо не общалась, но у меня создается мнение, что тебе всегда хочется повышенного внимания к своей персоне
Т.е. тебе всегда хочется подтверждения твоего высокого статуса)))

так коротко, но так в точку.

_____
Могу сказать, что недавно выяснила, что даже при внешней незаметности гордыни и чувства, что я - особенный, избранный, лушче и т.д. , когда я стала медитировать и молиться регулярно, то Бог мне показал сколько всего мне еще предстоит мыть и чистить в сердце, если я хочу к нему идти и прогрессировать.
Ну а если гордыню даже внешне заметно, то может все упрощается? Сразу видно над чем работать. Бери лопату и копай, отсюда и до рассвета?

[dised]

Мне кажется, что у них много общего. Такое у меня восприятие.

Возможно, это то, что мы привыкли свои утверждения аргументировать фактами... А не голословными, если не сказать большего, утверждениями...

А возможно и тем, что у обоих огромное желание во чтобы то ни стало, любой ценой продавить свое мнение.

[Nadin]

dised, Нет, не любой ценой. Нормальными методами, порядочными и в рамках правил. Чисто логически и ораторски.