Эх! Понять бы...

[Kadet]

Помогите понять, о чём глаголит сей пост:

Позвольте сказать от_себя(тину):
Человек, (относящийся_агрессивно)/(пытающийся_убить) форум
……===внутренней==>
……………(относится_агрессивно)/(пытается_убить) участников этого форума (в частности не подвластных богу-Лазареву)
………………………===ещё внутренней==>
…………………………………………(относится_агрессивно)/(пытается_убить) человечество (в частности не подвластное богу-Лазареву)

Аум-Сенрикё… однако ж…
(При всём уважении к Сергею Николаевичу)

Пояснительная история

За это высказывание неистовый инквизитор секты «Свидетелей Лазарева» забанил меня на НФДК. Срок бана мне не сообщили, и вообще сам факт бана пришлось выяснять, ибо никто не удосужился сообщить мне об этом. Однако – в течение 3-х недель я не мог зайти на сайт, причём бан там относится как к форуму так и к сайту. Получается пост расценили как ЗЛОСТНЕЙШЕЕ нарушение несуществующих правил. Я обращался за разъяснениями к администрации, причём как к тех. админу, так и к самому админу. Ничего толком мне так и не разъяснили, если не считать общих фраз, типа «на всё Воля Божия», «значит так нужно», «сейчас всем тяжело», «надо терпеть». Я так предполагаю, что бан предполагал формулировку - "за кощунство и богохульство".
Потом мне всё это надоело и я запросил удалить мой аккаунт с сайта. Просить пришлось шесть раз. В последней просьбе пришлось ругаться и топать ногами.
Однако... аккаунт так и не удалён, не смотря на все заверения, ибо я могу выполнять такие действия, типа «забыл пароль», и система исполнительно шлёт сообщения, сообщает мне мой логин (которого якобы не существует), меняет мне пароли и пр.
Вхожу под логином: «Извините, на сайте технические работы».
Вхожу без активации: никаких там «работ», всё действует.
Вхожу под логином: «Извините, на сайте технические работы».
И т.д.

Однако, всё же хочу понять, как понимает этот пост сообщество.
Момогите понять, а то у меня «толи лыжи не едут, толи я …».

Не хочу обсуждать действия администрации НФДК, хочу обсудить смысл поста-высказывания.

Комменты

То, что во мне сидит обида и личная неприязнь – знаю, и утруждаться сообщая мне об этом - не стоит.
И вообще, "диагнозы" ставить не стоит, прошу высказаться по сути темы.

[igudym]

А мне кажется, что многие "лазаревцы" в это искренне верят

Не может быть! что верят..

Это я еще мягко сказал "многие". Можно было смело говорить "очень многие". И не будет преувеличением.
Речь идет о глубинной убежденности, что полученные знания имеют или особую силу/энергию, или дают особые силы/способности, или еще какое-то преимущество перед другими людьми.
Языком ДК это зацепленности за судьбу и за идеалы, а обычным языком некий "фанатизм", который не виден сразу снаружи, но чувствуется при лучшем знакомстве с человеком.
Я думаю, мы все в жизни проходим через этап какого-то "фанатизма". И в конце концов должны с ним вполне сознательно расстаться.
Что касается ДК, то сюда попадают люди или откровенно проблемные, или ищущие новые способности (любители эзотерики). Вторые это чаще всего скрытые проблемники.
Меняться в реальности тяжело и больно. Тем более делать это самому, сознательно и последовательно. И иногда даже непонятно зачем это вообще нужно и что получится в итоге. Это вроде как заниматься профессионально спортом, мучать себя на тренировках, но без какой-то надежды на триумфы, призы и славу.
А гордость за знания есть всегда. Они всегда в голове. От них уже вроде как никуда не деться.
И получается, что такие сторонники ДК, глубинно идут не к Богу, а цепляются за полученные знания. Кто явно и открыто, а кто глубинно и не решаясь сказать об этом.

глубинно чувствуется "прикосновение к истине"

Да при чём тут прикосновение к истине и собственная избранность?
Правда, я замечала подобные явления у неофитов от православия...

Мне кажется, в ДК этого не меньше. Точнее, все точно также, как и у других. Люди везде одинаковые.

[Kadet]

Kadet, да, мне мало того, что кадет во что-то хочет верить, в чем-то убежден, и что-то ему кажется. Этого явно достостаточная аргументация своих предположений, да что там недостаточная, она полностью отсуствует.

Бр-р-р-р... Шо цэ було?
Не понял... Не понял... Не понял...

[Brittany]

Люди везде одинаковые.

Да, согласна.

[Brittany]

В это верят все Православные, все Мусульмане, все "Свидетели Иеговы"... все последователи любых духовных и эзотерических течений.ВСЕ...

А НЕ последователи?

[igudym]

igudym, бесспорно мы и сейчас строим наше будущее. Вот поэтому тренировочные базы так и важны.
Только ещё уточню - сейчас у всех будущее стремительно меняется. Вы говорите так, что можно сразу "в гроб", ибо "такие", какие мы сейчас - там не будут нужны. Мы ежесекундно меняемся. И я это просто уже физически ощущаю. И уже совершенно убеждён, что уже очень скоро - мы просто будем вынужденны поменяться до неузнаваемости и, соответственно, будущее тоже поменяется (не единое, а конкретно каждого).
Однако, мне кажется - "просто правильно прожить и проскочить туда", будет по крайней мере крайне трудно... Как грит СНЛ "нужно не просто (на автомате) идти в торону Бога, нужно сознательно и даже подсознательно стремиться туда"... Хотя, мне кажется и "просто спокойно живущие" тоже там будут, но они будут... как бы это лучше выразить... в общем - так и будут жить и плыть по течению. "Куда рулевой повернёт, туда они и поплывут"... Они исполнители и "создавать" не будут, будут лишь исполнять идеи "рулевых". Вопрос в том - кто же будет "рулевыми".
А рулевыми будут именно те, кто уже сейчас готовится и сознательно понимает это и стремится к этому, а вернее к Богу.

А Вам разве не хватает обычной жизни, реальной жизни, чтобы "строить будущее"? Нужен еще один "спец-бункер"? Лаборатория в лаборатории?
Ну я понимаю, если бы мы все были участниками какого-то большого психологического эксперимента и нам платили бы за это деньги. Или наоборот, были бы организаторами этого эксперимента. Тогда бы задумывались об эффективности его проведения. Но перед этим бы постарались четко поставить цели эксперимента.

А какие цели предлагаете Вы?

[igudym]

igudym, не лукавьте. Все, и Вы в том числе, в это верят. Только большинство боится в этом признаться, вот и всё.
В это верят все Православные, все Мусульмане, все "Свидетели Иеговы"... все последователи любых духовных и эзотерических течений.
ВСЕ... И последователи Лазарева (которых я не называю "лазаревцами", ибо это слово для меня ругательное, и применимо скорее к боготворящих его идеалистам... я не такой)...

Верю во что? В построение светлого будущего? Вряд ли. Говорю это искренне.

И при чём здесь избранность? (Хотя и так можно расценить).
Мне по сути, интересен сам процесс пути, развития, нежели какая-то определённая цель, типа: "Спастись во время Армагеддона".
Так, что не лукавьте, гляньте в себя поглубже.

"Избранность" я увидел в неясных, неконкретных целях во имя "высокой" идеи построения идеального общества силами людей с расшатанными нервами.

[Kadet]

И к тому же, я вовсе не утверждаю, именно единомышленники СНЛа будут теми самыми "рулевыми" и "строителями"...
Это не нам решать. ТАМ уже знают всё... и кто и как... И тех, кто будет - уже готовят к этому.
НО... с другой стороны... ведь кто-то же это будет делать... всё же ж...
И кто может поручиться, что сия величайшая ответственность не будет возложена на кого-нить из собеседников? А почему бы не мы? Я просто не исключаю такой возможности.
И поэтому, ведь лучше "придти на экзамен" подготовленным, нежели "узнать экзаменационные вопросы" перед самим входом в экзаменаторскую...
Вот исходя из этого и - "читай пост первый".

[igudym]

И к тому же, я вовсе не утверждаю, именно единомышленники СНЛа будут теми самыми "рулевыми" и "строителями"...
Это не нам решать. ТАМ уже знают всё... и кто и как... И тех, кто будет - уже готовят к этому.
НО... с другой стороны... ведь кто-то же это будет делать... всё же ж...

А разве не строят уже? Все занимаются своими делами. Все что-то делают. Даже сегодня в выходные жизнь не останавливается. Мир живет. Мир думает и о будущем тоже. Одной лишь умной мыслью будущего не построить.

И кто может поручиться, что сия величайшая ответственность не будет возложена на кого-нить из собеседников?

Всему свое время.
Но чтобы быть готовым к большому, лучше для начала справляться с малым.

И поэтому, ведь лучше "придти на экзамен" подготовленным, нежели "узнать экзаменационные вопросы" перед самим входом в экзаменаторскую...

Жизнь это ведь не школьная олимпиада. Не так ли? Здесь не бывает "лучших" или "худших". Мы все нужны Творцу.
Такими какие есть.
И с другой стороны, Бог не по силам испытаний не дает.

[Brittany]

ведь кто-то же это будет делать

Вопрос: почему всё-таки будет, а не делает уже?

лучше "придти на экзамен" подготовленным,

Безусловно!
Но соломки всё равно не подстелешь.

[vc]

И с другой стороны, Бог не по силам испытаний не дает.

это вы о стометровой волне цунами?

[Kadet]

К тому же, глядя на себя со стороны я всё больше и больше убеждаюсь, что лично мне "туда" - "не светит" попасть...
Однако... это не отменяет подготовки...
А вдруг...

[igudym]

И с другой стороны, Бог не по силам испытаний не дает.

это вы о стометровой волне цунами?

Вопрос ведь не в том, чтобы жить вечно или "совершенно счастливо".
Если приходит смерть (или сложные жизненные испытания), то есть шанс попытаться встретить ее достойно. Тем более, что рано или поздно мы все встретимся с ней.

[Kadet]

Языком ДК это зацепленности за судьбу и за идеалы, а обычным языком некий "фанатизм", который не виден сразу снаружи, но чувствуется при лучшем знакомстве с человеком.

Скорее чувство превосходства.

Мне кажется, в ДК этого не меньше. Точнее, все точно также, как и у других. Люди везде одинаковые.

Угу.

если бы мы все были участниками какого-то большого психологического эксперимента

А Вы думаете хто мы? Оне и есть - "участники эксперимента"... Так и есть. И в жизни, и в инете.

Одной лишь умной мыслью будущего не построить.

А кто ж спорит? Согласен с высказанным здесь (и вокруг этого тоже) полностью.

[Kadet]

Кстати, вот о "строительстве будущего общества"...
Вот многие расценивают это как неизменное благо. А я так мыслю, что ещё совсем не понятно, что легче - просто сразу дать дуба или участвовать в этом "строительстве"... Это ТАКОЙ неимоверный труд, это ТАКОЕ неимоверное усилие, что и предположить трудно.
Лазарев как-то сказал, что по диагностике при умирании человек преодолевает порядка 20-ти кратные мучения, а при переходе с сознания на душу - 80-ти кратное (!!!). И, вы знаете, мне представилась подобная возможность проверить, расценить это и убедиться в справедливости его слов. Действительно, иногда легче застрелиться, чем мучится.
И вот в связи с этим вспомнилась история с Моисеем. Жил себе чувак. Пас овец. Рожал детей. Убил негодяя и сбежал от правосудия.
А тут ему: "Давай, быстренько, иди, и веди за собой целый народ".
А он: "Да шо я в этом смыслю? Я ж тупой пастух. Институтов не кончал. Да и говорить толком не умею".
Ему: "А хто тебя спрашивает? Иди, и не рассуждай дале"..
А он: "Ну пожалуйста, дяденько, пустите меня к моим козлам и баранам?!"
Ему: "Нифига, иди и делай шо велено".
И он пошёл. И шо? Легко ему было с ентими израильтянами? Не жисть, а сплошная малина. То бычару золотого изваяют, то мяса захотят (манны им было мало), то воевать откажутся... И вся жисть - брожение по пустыням...
Вот и всё счастье Моисеевское.
А представьте, кому-то теперь предстоит не один всего лишь, народец вести... а всё человечество... да ещё, в отличие от тупых, необразованных первобытных израильтян... сейчас же все стали вумными... даже супер вумными...
ЖЖЖУТЬ.
Это должон быть не человек... а ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!

[Дежанейров]

лет 7 назад был один участник который создал свой форум...
он обращался в личку к тем кого считал достойными, и говорил, что новый форум создан при покровительстве Лазарева.
он будет закрытым, на нем будет диагностические практики, участники будут отбираться по спец критериям.
..и шо вы думаете. среди форумчан нашлось достаточно "избранных" для этого форума....

[vc]

Kadet, вы еще толком не знаете что будете(и будете ли) строить, а уже принялись за расчет нормочасов

[Kadet]

vc, Вы знаете, если бы Алессандро Вольта, делая свой миллионный эксперимент хотя бы предполагал, что через каких-то 200 лет все будут ездить на транваях и электропоездах, хранить еду в холодильниках, разогревать в микроволновках, связываться из любой точки по мобилам и постить в форумах... То, наверное, лопнул бы от чувства собственой важности и восхищения самим собой...
Делаю (расписываю нормочасы), потому что душа требует делать. Возможно это кому-нибудь когда-нибудь пригодится... А может и нет...

[vc]

Kadet, тю... какой-то там вольта.... я думал вы в нового христа метите, или моисея как минимум.

[dised]

я регистирировался на нф для того что бы иметь возможность обсуждать ДК с людьми которыми именно это и интересно
и желательно без флуда и оффтопа
и "за" и "против" - и это не прихоть и не попытки самоутвердиться как это называют "на фоне Лазарева" а насущная потребность - потому что для меня ДК не теория а практика и принимать некритично и фанатично все я не собираюсь
...
в том то и дело что сам Лазарев пишет в последней книге что зачастую проблемы системы не могут быть решены в ее рамках а в тоже время рамками установлены границы этой самой системы
и вот за попытки выяснить где проходят эти самые "рамки" и я и Дежанейров и были забанены

Я понимаю, что для Лазарева ДК -это в первую очередь практика. Разбор сотней и тысячей случаев проблем у людей. Нащупывание новой структуры. Долгий подбор ей названия. Потом в результате размышлений выстраивается очередное звено системы. Возводятся рамки системы. Потом появляется новый проблемный человек. СНЛ пытается его вытащить, но ничего не получается. Система не работает...Человек умирает. После мучительных поисков Лазарев находит очередную структуру, опять подбирает ей название, опять обкатывает ее на многочисленных случаях из жизни людей. Раздвигает рамки системы. Вот это я понимаю практика...
А то чем вы занимаетесь с Дежанейровым, при полном уважении к вам, назову это голой теорией, никак не подкрепленной практикой.
То, что установил на НФ Орешин...Ну это его право. Изначально на том форуме заложена эта политика авторитарности. Насколько она жизнеспособна, покажет время. Возможно, на данном этапе это необходимо.

[Скво]

После мучительных поисков Лазарев находит очередную структуру, опять подбирает ей название, опять обкатывает ее на многочисленных случаях из жизни людей. Раздвигает рамки системы. Вот это я понимаю практика.

какая же это практика? это теория.
практика - это когда ты руки накладываешь и человек выздоравливает.
а блакание про тысячам случаев и их разбор со своей колокольни, то же самое, что

то чем вы занимаетесь с Дежанейровым, при полном уважении к вам, назову это голой теорией, никак не подкрепленной практикой.