о еврейском вопросе

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 tigrizia » Пн, 15 июня 2009, 19:39

[spoilerТо что Израиль творит сейчас, не состыкуется с законами справедливости и морально-этическими нормами. Очень хочется понять почему все так происходит, и вот прочла интересную штуку:]"А сейчас в связи с нациями и Лучами я хочу показать вам не-которые фундаментальные причины, частично породившие (так называемую) еврейскую проблему – проблему вековую, вызы-вающую в настоящее время глубочайшую озабоченность многих, включая членов планетарной Иерархии. Разрешение этой про-блемы станет одним из главных факторов восстановления пони-мания и гармонии в мире. Но без сплочения людей доброй воли всего мира она не разрешится. Очень мало из того, что я сообщу по этому поводу, можно проверить и подтвёрдить, ибо ключ к проблеме затерялся во тьме времен, а именно, когда солнце было в созвездии Близнецов. Тогда были установлены два столба, ко-торые, как известно всем масонам, представляют собой две вели-ких ландмарки масонства. Этим и объясняется еврейская окраска всякой масонской деятельности, хотя он и не еврейский 394] в современном смысле этого слова. И, если факты восходят к столь давним временам, то кто сможет подтвёрдить мои слова или оп-ределить правильность или неправильность моих выводов? Я просто передаю те факты, которые узнал благодаря доступу к ле-тописям более древним, чем всё, что известно людям.
Личностным Лучом, Лучом материальной формы еврейского народа является Третий Луч, а эгоическим Лучом – Первый. Его астрологический знак – Козерог, восходящий – Дева. Меркурий и Венера играют особую роль в его судьбе. Этих сведений доста-точно, чтобы дать продвинутому учащемуся или астрологу от-правные точки, проливающие свет на странную историю этого народа. Влиянием Третьего Луча объясняется тенденция евреев манипулировать силами и энергиями и «нажимать тайные пру-жины» ради получения желаемого результата. Как раса, они при-родные законотворцы, отсюда их тенденция господствовать, управлять, поскольку в качестве эгоического они имеют Первый Луч. Отсюда же постоянное упоминание козла в их истории и учение о матери-девственнице, которая даст рождение Мессии.
В любом групповом образовании – будь то на небе или на земле – всегда выявляется тенденция некоторых его единиц к протесту, бунту, к инициативе, отличной от начинаний остальных единиц группы. Древние писания аллегорически повествуют о том, что после возникновения нашей солнечной вселенной «про-изошла на небе война», «Солнце и семь братьев его» не имели настоящего единодушия между собой, поэтому (и здесь намёк) наша Земля не входит в число семи священных планет. Всем из-вестна древняя легенда о потерянной Плеяде, и подобных исто-рий множество. В совещательной палате Всевышнего не всегда, опять же, царили мир и понимание, но временами вспыхивали разлад и борьба, о чем достаточно ясно повествуется в ряде исто-рий Ветхого Завета. 395] Выражаясь символически, некоторые сыны Божии пали со своих высот, ведомые одно время «Денни-цей, сыном зари». «Падение ангелов» явилось колоссальной важности событием в истории нашей планеты, но в истории Сол-нечной системы это лишь интересный, мимолетный феномен, а для семи созвездий, к которым относится наша Солнечная систе-ма, – просто пустячный инцидент. Задержитесь здесь, чтобы за-думаться над этим предложением и соизмерить свои оценочные критерии. Оценка происходящего зависит от положения смотря-щего, и нечто чрезвычайно важное и решающее (с точки зрения раскрытия сознания на нашей Земле), может являться (с точки зрения вселенной) просто пустяком. Собственные дела индивида имеют для него важнейшее значение, но для человечества в це-лом они мало что значат. Всё зависит от объекта в центре жиз-ненной драмы, от того центрального фактора, вокруг которого циклически происходят события, как важные, так и тривиальные.
В радиусе влияния жизни, которая является выражением чет-вёртого, человеческого, царства природы, произошли события, аналогичные тому «завоеванию независимости» и «отпадению», что имели место в главной группе. В конце лемурийских времен группа высокоразвитых по тем временам людей из среды то-гдашних учеников мира воспротивилась планетарной Иерархии и отпала от «закона посвящённых». В центре учения была тогда материальная сторона жизни и всё внимание фокусировалось на физической природе и контроле над ней. Читая описание слу-чившегося, взятое из «Древнего Комментария», постарайтесь по-нять, что размеренные строфы этого древнего документа повест-вуют о группе 396] учеников, ставших основателями нынешней еврейской расы:
«Внутренняя группа, которая вершит людские судьбы, про-возгласила закон: Отстранитесь. Отбросьте свою жажду стяжать, приобретать, копить. Те сыны Бога, которые готовятся покинуть мир людей и войти в свет, всегда странствуют свободно. Они не держатся за то, что у них есть. Освободитесь же и проходите во врата покоя.
Среди сынов Божьих, ожидавших перед вратами, чтобы войти по Слову, отворяющему врата, были и те, которые несли с собой сокровища земли. Они несли свои дары как приношение Владыке жизни, но Он не нуждался в их дарах. Они хотели пройти через врата, заботясь не о себе, но чтобы поднести мирские сокровища и выразить свою любовь.
Вновь прозвучало Слово: Оставьте всё и пройдите через врата без бремени земного. Но они медлили и совещались. А осталь-ные, что были готовы, вступили в свет, пройдя между столбами врат и оставив позади принесённый груз – вошли свободными, ничего с собою не неся, и были приняты.
Но группа, которая всегда держалась вместе и вместе развива-лась и копила, остановилась, когда услышала это божественное повеление. Они всё ждали, стоя у портала, открывающего Путь, и крепко удерживали свои сокровища, накопленные за тысячу цик-лических эпох. Они не могли расстаться ни с чем. Ради этих со-кровищ они трудились. Они любили Бога своего и мечтали ода-рить Его сполна этим богатством. Но дисциплину они не любили.
И вновь прозвучало Слово: Бросьте на землю всё, что принес-ли, – входите свободными.
Трое воспротивились неумолимому велению, тогда как ос-тальные всё же подчинились, пройдя вратами и оставив троих снаружи. И многие поднялись на высоты, где царит радость. А эти трое остались за вратами, крепко держа свои сокровища».
Этот древний источник, более древний, чем все известные пи-сания мира, даёт ключ к тайне масонской истории об убийстве Учителя теми тремя, 397] которых крепче всего связали с Ним Его смерть и похороны. Эти трое известны каждому масону. Они и стали прародителями современной еврейской расы. Это были три продвинутых ученика, не подчинившихся велению войти свободными и не обременёнными туда, где царит свет. Они пы-тались удержать накопленное и посвятить его служению Богу. Но на самом деле ими руководила неосознаваемая любовь к богатст-ву и желание сохранить его. Согласно древней традиции, переда-ваемой учителями прошлого, –
«Они направили свой взор к вратам земли. Друзья прошли... Они остались... Учителя, собравшись на конклаве, определили участь тех, кто, достигши Врат Света, всё же любит мирскую собственность больше, чем служение свету. И вновь прозвучало Слово, обращённое к тем трём противящимся, что всё ждали за вратами:
Оставьте же себе то, что принесли, и собирайте больше, но отныне вы не будете знать покоя. Копите плоды ума и крепите могущество, умножая богатство. Но надёжного пристанища вы себе не найдёте.
И так как все вы ученики Господа, не будет вам ни мира, ни надёжного и несомненного успеха, ни сил, чтобы сберечь своё добро.
Вы будете всегда смутно помнить о Том, Кто хранит всех. Вы будете всегда стремиться к накоплению, и никогда не будет у вас времени остановиться, чтобы ощутить радость. Ступайте же до времени, когда вы вновь окажетесь перед Вратами Света, но ни-чего с собой не принесёте. Тогда, свободные, вы войдёте, и вас примут Служители Господа, и вы навсегда обретёте мир».
Древняя легенда говорит нам о том, что эти трое ушли, скорбя и протестуя, унося с собой свои богатства, и положили начало истории Вечного Жида. Очень важно, что одним из величайших сынов Божьих, работавших на земле и воплотивших в Себе путь и достижение, Иисус из Назарета, был евреем. Он полностью из-менил существующее положение дел. Он не владел абсолютно 398] ничем. Он первым из нашего человечества пришёл к дости-жению и был прямым потомком старшего из трёх учеников, кого возмутила драма отстранения. Еврей олицетворяет собой миро-вого блудного сына и символизирует ученика, ещё не усвоившего урока по выбору правильных моральных критериев. Он – жертва Закона Света и своей неспособности подчиняться ему. Он грешил по собственной воле, прекрасно сознавая последствия. Следова-тельно, еврей знает закон, как никакая другая раса, ибо является его вечной жертвой. Он провозгласил закон с его отрицательной стороны; Закон Моисея правит сегодня большей частью мира, но не может защитить справедливость и подлинную законность в жизни.
Другая группа учеников, представителей (в то время и в ту эпоху) существовавшей тогда расы, прошла через древние порта-лы посвящения, сделав свой первый великий шаг. Придя в себя, они сохранили смутное воспоминание о том, почему три их со-ученика отделились от них. Вернувшись к жизни на земле, они рассказали об этом событии и, тем самым, совершили ошибку, положившую начало длительному антагонизму, сохраняющемуся по сию пору. Сами они завершили своё долгое странствие и об-рели вечный мир, но последствия выдачи ими тогда сокровенных обстоятельств посвящения сказываются до сих пор."

Между прочим продолжение этого текста совершенно непредсказуемое и неожиданное.[/spoiler]
tigrizia
Автор темы


#201 arka » Ср, 8 июля 2009, 19:41

Tinkerbell писал(а):Ведь даже на поминках Pусский человек всегда пил кисель и лишь последние 80-лет - якобы водку

Это в каком веке на поминках кисель кушали? Если это и было, то очень давно. Может, в 18 веке ещё кое - где подобное и встречалось, если был такой обычай, а в 19веке водку пили.
Думаю, не стоит идеализировать дореволюционное прошлое России.



Juliette, спасибо за ответ.
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

#202 Лёва » Чт, 9 июля 2009, 1:06

tigrizia писал(а):ну да. а если к ним не пропускать врачей и медикаменты то и того больше!
вы чушь чудовищную пишите.
tigrizia, Вы напрасно горячитесь. Информация, на которую Вы ориентируетесь, слишком однобока. Мы здесь видим ситуацию изнутри. С другой стороны - смотрим российское телевидение, ВВС, читаем Ваши взгляды на происходящее. Картина балансируется.
У живущих вне Израиля нет возможности увидеть ещё одну сторону конфликта. ВВС к Израилю относится также, как и к России. В этом смысле Израиль и Россия как брат и сестра - унижения чувства справедливости и правоты идёт по полной программе. Для меня отношение Европы к войне России с Грузией и к операции в Газе -как две капли воды.

Вы пишете, что не пропускают медикаменты. Грузовики с медикаментами, продуктами и гуманитарной помощью идут постоянно. Даже во время операции организовывали гуманитарное прекращение огня на несколько часов для провоза грузов. Боевики успевали несколько раз отстреляться ракетами в эти несколько часов. Очень удобно, когда гарантированно не будет ответа.
Вот несколько недель назад наши резервисты(которые сейчас не на службе) блокировали дорогу, нарушали там порядок, не пропускали грузовики, идущие в Газу. В знак протеста, что Хамас три года держит захваченного солдата, не пуская к нему даже представителей Красного Креста. Спрашивается, что же они там блокировали, если там и так блокада.
Электричество поставляется в Газу Израилем. И поставлялось практически непрерывно при непрерывных же обстрелах территории Израиля. Ирония состояла в том, что обстрелам подвергались и объекты Электрической компании, ответственные за передачу электроэнергии в Газу.

Кстати, по поводу нашего солдата, захваченного три года назад. Я уже сказал, что к нему ни разу не были допущены даже представители Красного Креста. Палестинских заключённых, в том числе обвиненных в террористической деятельности, посещают родственники. Они не отрезаны от СМИ и имеют возможность учиться в Открытом университете Израиля (крупнейший вуз страны, около 40 тысяч студентов).
Например, террорист и национальный герой у себя на родине Самир Кунтар, которого обменяли не так давно на убитых трёх израильских солдат, и который отбывал пожизненное заключение, закончил этот университет. Академическая степень по социологии. Тема его дипломной работы - «Противоречие между безопасностью и демократией в Израиле».
Этот человек 22 апреля 1979 года приплыл из Ливана на лодке и высадился возле города Нагарии с тремя боевиками. По пути им встретился 24-летний полицейский, которого они застрелили и ворвались в квартиру семьи Харан. 28-летний Дани Харан и его четырехлетняя дочь Эйнат были приведены на берег моря. Смадар с двухлетней дочерью удалось спрятаться. Кунтар застрелил Дани на глазах дочери и затем убил ее, разбив ей голову прикладом.
Двухлетняя Яэль задохнулась, когда мать пыталась утихомирить ее, чтобы террористы не нашли их. В перестрелке Кунтара с полицией был убит еще один полицейский. Двое сообщников Кунтара были уничтожены, он и Ахмед Абаррас были захвачены в плен. Оба были приговорены к пожизненному заключению за убийства.

Кунтара встречали в Ливане как героя , и даже Махмуд Аббас ездил поприветствовать его.
И вот таким заключенным позволяют в Израиле, то что позволяют. Вы чувствуете разницу?

Только сейчас некоторые депутаты пытаются подать законопроекты, которые ограничат права посещения террористов, как ответ на отношение Хамаса к пленному солдату. Не думаю, что из этого что-то выйдет, так как Израиль - Вы не поверите, демократическая страна. И даже если такой закон пройдет, чём я сомневаюсь - левые и арабские депутаты заблокируют, то и тогда кто-нибудь из арабских партий подаст иск в Высший суд справедливости и там его справедливо ( с точки зрения права) отменят как дискриминационный.

Возвращаясь к Газе хочу сказать, что несмотря на то, что я написал, нищета, боль и страдания Палестинского народа таковыми и остаются. Но за это несёт ответственность не только Израиль.
Лёва
Аватара
Откуда: Галилея
Сообщения: 540
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

#203 Лёва » Чт, 9 июля 2009, 1:34

Tinkerbell писал(а):Ни первые ни вторые не являются террористами, они лишь хотят освободить свою землю от еврейских захватчиков. У них нет возможности встретиться в чистом поле, поэтому они взрывают себя возле скопища врагов,и да прибудет Аллах с ними
Это правда, что они хотят освободить свою землю. Но для евреев эта земля также своя. Поэтому есть два пути: жить вместе, рядом или убивать друг друга.
Тем не менее они террористы, потому что пользуются террористическими методами. И считают это легитимным. А Израиль считает легитимным самым жестким образом бороться с ними. И те, и другие делают свое дело с чувством собственной правоты. Можно и дальше жить с этим чувством, продолжая убивать друг друга.
Но наверняка есть и другой путь.
Лёва
Аватара
Откуда: Галилея
Сообщения: 540
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

#204 tigrizia » Чт, 9 июля 2009, 13:08

Лёва
Лёва писал(а):Боевики успевали несколько раз отстреляться ракетами в эти несколько часов. Очень удобно, когда гарантированно не будет ответа.
у этих боевиков убили с десяток родственников а вы рассуждаете так хладнокровно. вот подлецы, имеют наглость стрелять в убийц своих родственников!
Лёва писал(а):Даже во время операции организовывали гуманитарное прекращение огня на несколько часов для провоза грузов.
это прекращение огня было принято под нажимом, потому как красный крест, слава богу, не сидел сложа руки, а бил во все колокола. если б не красный крест, остался бы хоть один живой палестинец?
Лёва писал(а):Электричество поставляется в Газу Израилем.
А откуда в Газе брали электричество до того, как образовалось государство Израиль?
Лёва писал(а):Кстати, по поводу нашего солдата, захваченного три года назад.
захватили целого одного солдата? а сколько палестинцев было захвачено?
Лёва писал(а):Они не отрезаны от СМИ и имеют возможность учиться в Открытом университете Израиля (крупнейший вуз страны, около 40 тысяч студентов
он конечно обучает бесплатно?

то что кто-то кого-то застрелил - ни вы ни я полной информацией не владеем. может этот человек убил родителей "террориста"? а может еще что. жестокость может родить только жестокость.
Лёва писал(а):Но для евреев эта земля также своя.
с какого это перепугу?
Лёва писал(а):Но наверняка есть и другой путь.
есть путь просвещения и милосердия. учитывая что народ Израиля более образован и более развит, он должен быть более снисходительным и более мудрым. но жадность и эгоизм не дают пробиться милосердию.
tigrizia
Автор темы

#205 Бриджит » Чт, 9 июля 2009, 13:22

Леди-Х писал(а): поэтому гиюр -это и есть тот пунктик, который делает из любого гоя - еврея...
то есть типа что, все гои принимайте гиюр и станете "нормальными"?
и не надо после этого меня передёргивать, ибо вы сами намеренно употребили слово "гой"
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

#206 Бриджит » Чт, 9 июля 2009, 13:23

Лёва писал(а): Но для евреев эта земля также своя
:-D :rzhach:
кто это решил? ООН в 1947 году??
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

#207 sheva7 » Чт, 9 июля 2009, 13:33

Варда-Сахара писал(а):
Лёва писал(а): Но для евреев эта земля также своя
:-D :rzhach:
кто это решил? ООН в 1947 году??

Даже из Библии мы знаем что 2000 лет назад там было еврейское государство под римской империей.
Из истории Вы можете узнать что евреи не покинули эту землю добровольно а были изгнаны римлянами когда
подняли освободительное восстание.
Я ни в коем случае не оправдываю войну, но Вы не можете утверждать что евреи к палестине не имеют отношения :smile:
sheva7
Откуда: Земля, Млечный Путь
Сообщения: 105
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 18 июня 2009
С нами: 16 лет 1 месяц

#208 tigrizia » Чт, 9 июля 2009, 13:39

sheva7 писал(а):Даже из Библии мы знаем что 2000 лет назад там было еврейское государство под римской империей.
Из истории Вы можете узнать что евреи не покинули эту землю добровольно а были изгнаны римлянами когда
подняли освободительное восстание.
а тогда надо константинополь отдать православию! всех турков изгнать!
tigrizia
Автор темы

#209 CYOKK » Чт, 9 июля 2009, 13:44

tigrizia


Странно, почему это народ не ломится выслушивать нонешних пророков? Может от того, что их слова мягко говоря расходятся с делом. При том даже у тех кто пророчит о конце света...
А ты говоришь " есть продвинутые индивиды". Попить -поесть - завсегда пожалуйста, а вот поработать на ентом поприще - тут уж извольте выыыы :approve:
CYOKK F
Загадка года
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 11921
Темы: 39
Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

#210 Бриджит » Чт, 9 июля 2009, 13:47

tigrizia писал(а):а тогда надо константинополь отдать православию! всех турков изгнать!
+10

sheva7 писал(а):Даже из Библии мы знаем что 2000 лет назад там было еврейское государство под римской империей
ООН значит на Библию опирался? ну-ну. А про фелистимлян значит цитатки пропустили.
а по какому праву таким образом разделили землю? Почему большую часть присудили Израилю?
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

#211 sheva7 » Чт, 9 июля 2009, 14:09

Варда-Сахара писал(а):
sheva7 писал(а):Даже из Библии мы знаем что 2000 лет назад там было еврейское государство под римской империей
ООН значит на Библию опирался? ну-ну. А про фелистимлян значит цитатки пропустили.
а по какому праву таким образом разделили землю? Почему большую часть присудили Израилю?
А Вы не поленитесь разобраться в вопросе. Почитайте историю.
Во первых те фелистимляне которые там жили к нынешним палестинцам (арабам) никакого отношения не имеют.
Арабы захватили эти земли гораздо позже - когда евреев изгнали римляне.
Они также захватили и Египет в котором жили совсем другие народы (копты)
Во вторых евреи сначала селились на купленных землях - имели право.
Когда Израиль провозгласил еврейское государство
арабы обьявили им войну потому что им такая идея не нравилась. И пошло и понеслось ...
Кстати, когда началась арабо-израильская война арабская армия (включая египет, иорданию, сирию)
превосходили евреев по численности в несколько раз. Евреи были окружены и практически безоружны.
И никто о геноциде евреев тогда не кричал.
Но дядюшка Сталин, в надежде создать коммунистический Израиль, подсобил - послал
евреям оружие через Чехословакию.
Я не утверждаю что евреи везде правы. Но арабы не такие уж жертвы какими себя любят рисовать.
Прежде чем судить кого-то неплохо бы хот чуть чуть разобраться.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5
Филистимляне не были аборигенами Палестины. Из Втор.2:23, Иер.47:4 и Амос.9:7 можно понять, что филистимляне происходили с острова Кафтор
Филистимляне как народность исчезают после походов Александра Македонского, растворившись в массе эллинизированного населения Восточного Средиземноморья.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0
После поражения восстания Бар-Кохбы против римлян в 132 году н. э., римляне изгнали из страны значительное количество евреев и переименовали провинцию Иудея в Сирия Палестина, чтобы навсегда стереть память об еврейском присутствии в этих местах[7]. Основное еврейское население в этот период переместилось из Иудеи в Галилею
Около 636 года — в самом начале исламских завоеваний — Палестина была завоёвана у Византии мусульманами
В 1695 году Палестину посетил географ и лингвист Адриани Риланди, который написал о своём путешествии книгу Palaestina ex Monumentis Veteribus Illustrata. Он создал карту Палестины и произвёл перепись населения по населённым пунктам. По его наблюдениям страна была в основном малонаселённая, основное население в Иерусалиме, Акко, Цфате, Яффо, Тверии и Газе. Большинство населения — евреи, почти все остальные — христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. Единственное исключение — Наблус (сейчас Шхем), где преобладали мусульмане.
Относительно недавно евреи, оказывается, в Палестине тоже были в большинстве ...
14 мая 1948 года было провозглашено образование на оставшейся части территории подмандатной Палестины государства Израиль [23]. Уже на следующий день сразу семь арабских государств (Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен) напали на новую страну, начав тем самым Первую Арабо-Израильскую войну
Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен объявили войну евреям Палестины и напали на только что провозглашённый Израиль с целью уничтожения нового государства.
На данный момент евреи являются самым древним народом из тех, которые когда либо проживали на этой земле. Ханаанеи не сохранились, также как и филистимляне (современные «палестинские арабы» не являются их потомками). Также стоит отметить, что название «Палестина» — это название региона подобно Сибири, Леванту, Ближнему Востоку и т. д. Палестина никогда не являлась отдельным независимым государством. У евреев эта земля известна как «Эрец-Исраэль» (Земля Израиля или Страна Израиля).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1948%E2%80%941949_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
Обе стороны — евреи и арабы Палестины полагали, что эта территория принадлежит им. Однако евреи согласились на раздел, а арабы отказались его признавать.
На момент провозглашения Израиля Хагана сумела мобилизовать 45 000 чел — практически всех способных носить оружие включая женщин и подростков.
... против вооружённых армий семи государств
sheva7
Откуда: Земля, Млечный Путь
Сообщения: 105
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 18 июня 2009
С нами: 16 лет 1 месяц

#212 Juliette » Чт, 9 июля 2009, 15:25

Варда-Сахара писал(а):
Леди-Х писал(а): поэтому гиюр -это и есть тот пунктик, который делает из любого гоя - еврея...
то есть типа что, все гои принимайте гиюр и станете "нормальными"?
и не надо после этого меня передёргивать, ибо вы сами намеренно употребили слово "гой"

Оль извини, но ты бросаешься эмоционально реагировать, даже не разобравшись в чем речь.

1. все религии (хоть Христианство, хоть Ислам) тоже могут принять в себя любого человека, который сделает правильный обряд и возьмет на себя определенные заповеди. на этом простом уровне Иудаизм мало чем от них отличается. Это такое же религиозное образование, как и все остальные.
Кстати, слово "гой' на иврите означает просто "народ".



2. никто не говорит, что чтобы быть "нормальным", надо быть евреем. ты это себе придумала, но евреи и иудаизм так не считают. есть праведники среди народов мира. они соблюдают семь заповедей выданные Богом Ною. Они совершенно нормальные, праведники, пойдут в рай, могут жить в Израиле среди евреев и т.д. 10 заповдей Моисея, которые взяли на себя Христиане большей частью пересекаются с заповедями, данными Ною. Так что с точки зрения Иудаизма Христиане вполне "нормальные". Насколько я знаю мусульмане тоже "нормальные". Можно быть и Христианином и Мусульманином и достичь высоченных уровней праведности об этом очень крутые и уважаемы средневековые раввины книги понаписали.



3. И про землю. Попытайся услышать, это важно:

О том, что Эрец Исраель - земля еврейская решили сами евреи. Несколько тысяч лет назад. Это решение никогда не менялось.
Точно также о том, что Палестина - земля арабская решили сами арабы.

а мировое сообщество думало самое разное про это землю в самые разные моменты.
был момент, когда оно думалю, что эта земля Британская. ну и что?
Juliette
Сообщения: 2677
Темы: 30
Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

#213 arka » Чт, 9 июля 2009, 15:31

Juliette писал(а):соблюдают семь заповедей выданные Богом Ною.


а что это за заповеди, расскажите, пожалуйста. впервые о таком слышу.
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

#214 arka » Чт, 9 июля 2009, 15:33

Juliette писал(а):Кстати, слово "гой' на иврите означает просто "народ".

интересно
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

#215 Juliette » Чт, 9 июля 2009, 15:43

tigrizia писал(а):
sheva7 писал(а):Даже из Библии мы знаем что 2000 лет назад там было еврейское государство под римской империей.
Из истории Вы можете узнать что евреи не покинули эту землю добровольно а были изгнаны римлянами когда
подняли освободительное восстание.
а тогда надо константинополь отдать православию! всех турков изгнать!

Этот же аргумент работает и против арабов, не признающих Израиль, хотя он существует уже 60 лет.
Juliette
Сообщения: 2677
Темы: 30
Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

#216 Juliette » Чт, 9 июля 2009, 15:50

arka

вот тут посмотрите прпо запоеди Ноя и про то, как Иудаизм относится к народам мира:

http://www.jewish.ru/tradition/classics/gentiles/2001/05/news4037.php

это заповеди были даны Ною после его чудесного спасения в Потопе.
их соблюдения достаточно, чтобы быть Праведником.

насколько я понимаю, человек, взявший на себя 10 заповедей Моисея (как Христиане), делают даже больше чем нужно. :approve: :rose:
Juliette
Сообщения: 2677
Темы: 30
Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

#217 Леди-Х » Чт, 9 июля 2009, 16:01

arka писал(а):
Juliette писал(а):Кстати, слово "гой' на иврите означает просто "народ".

интересно
это духовные понятия... евреи в духовном понимании - это желания к Творцу, а гоим - это другие народы мира, т.е. другие желания, не связанные с Творцом, желания нашего мира... мира эгоизма...
сейчас практически в каждом из нас есть и частичка еврейской души и частичка от гоим..
десять колен израиля из двенадцати были ассимилированы среди гоим(других народов мира) именно с этой целью - чтоб смешались частички еврейских душ(духовных желаний) с желаниями этого мира. и нужно это для того, чтоб вытянуть таким образом другие народы мира в духовное... иного пути нет. выход в духовное возможен лишь через "точку в сердце", желание к Творцу, к связи с НИМ. а это и есть частички еврейских душ, упавших в результате грехопадения с уровня рош(голова) Адама... а голова - это и есть органы управления, отдачи, влияния, и восприятия одновременно.. :wub:
Леди-Х
Сообщения: 665
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 16 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

#218 Бриджит » Чт, 9 июля 2009, 16:48

Juliette
Джульетта я тебя не хотела обидеть, не принимай на свой и тем более на весь еврейский счет пожалуйста :wub:
sheva7 писал(а):Но арабы не такие уж жертвы какими себя любят рисовать
во всём мире жерва как раз Израиль. А жертвой быть очень выгодно.
sheva7 писал(а):Во первых те фелистимляне которые там жили к нынешним палестинцам (арабам) никакого отношения не имеют.
это одна из версий.
среди палестинцев есть христиане, и они сами не всегда считают себя даже коптами.

А про ООН я не случайно заговорила. Задолбали двойные стандарты. Израиль занял земли законно, а Осетия принадлежит Грузии, Косово отбрали законно, а Крым по праву украинский. Надоели однобокие мировые начальники. ООН в топку и забыть навек.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

#219 Juliette » Чт, 9 июля 2009, 16:57

Варда-Сахара
:rose: :wub: :wub:
Juliette
Сообщения: 2677
Темы: 30
Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

#220 sheva7 » Чт, 9 июля 2009, 17:03

Варда-Сахара писал(а):А про ООН я не случайно заговорила. Задолбали двойные стандарты. Израиль занял земли законно, а Осетия принадлежит Грузии, Косово отбрали законно, а Крым по праву украинский. Надоели однобокие мировые начальники. ООН в топку и забыть навек.
Согласен что есть двойные стандарты и несправедливость. Национально-территориальные претензии больное место
и существуют по всей Земле. У людей недостаточно уважения друг к другу. Но, всё же, несправедливо будет во всём
обвинять одних евреев :smile:
Исторически евреев постоянно изгоняют с их земли и они постоянно хотят туда вернутся. Конечно всё не однозначно.
Но так ли уж они виноваты ?
sheva7
Откуда: Земля, Млечный Путь
Сообщения: 105
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 18 июня 2009
С нами: 16 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей

cron