Как решить национальные и политические проблемы?

[WalkAMile]

Считаете, что надо было "надавать щелбанов" по полной и идти до Тбилиси? Судя по вашему высказыванию, вы сильно сожалеете о том, что не надавали.А на Тбилиси не пошли потому что "с силой проблема"?

На эту тему сюда:
viewtopic.php?f=7&t=15289
Последние страницы три в основном об этом и разговор. Переписывать сюда мне лень

Отличный ход. Дать ссылку на 9-страничный топик с лекциями о русском языке, ассиимиляции славян и обсуждением какой канал больше информации исказил. Раз лень переписывать, то может тогда и про щелбаны не стОит заводить разговор?

но чо то с россиянами я пока не вполне могу согласиться в их отношении к Украине...

У россиян неоднозначное отношение к Украине - с каким именно отношением вы не можете согласиться?

[MAXim]

WalkAMile
Имперскими�����

[WalkAMile]

WalkAMile
Имперскими�����

Вы интригуете все больше и больше. имперскими чем?

[MAXim]

СWalkAMile
С имперским отношением

А откуда квадратики - я не знаю

[WalkAMile]

СWalkAMile
С имперским отношением

Ну вот с чего вы взяли что у россиян имперское отношение к Украине? Как это проявляется? Можно конкретный пример такого отношения?
Не знаю я ни одного человека, который бы считал Украину "частью империи" или испытывал бы имперские чувства по отношению к Украине.

p.s.а квадратиками иногда плохие слова заменяют

[MAXim]

WalkAMileПример из темы о голодоморе
OLEARTST Пн, 24 ноя 2008, 11:50

ivolya писал(а):
OLEARTST писал(а):
Так вот выберите вначале нормального президента,а потом уже будете пытаться здесь делать исторические выкладки.

Эт такого как у вас? Упаси Господи


Господь дает вам такого президента,чтобы вы в историческом плане прозрели,проснулись,прошли еще определенные испытания,чтобы ваша национальная ментальность приобрела определенную уважительность к близким родственным народам,проживающим у вас под боком,а не "плевали" в тех,кто вас на данном этапе спасает и отчасти кормит,
как в том году,когда безвозмездно зерно дали и бесконечно прощали долги за газ-поклонитесь низко такому долготерпеливому народу,который во все времена по большому счету нес своим соседям помощь и защиту и в конечном итоге развитие....
А такие президенты,как Д. Медведев или В.Путин посылаются нациям Свыше в периоды возрождения( и здесь понимаю вашу зависть),в периоды просветления,как говориться на всё воля ЕГО и любая власть от Бога.




Да и в этой теме на 2-й странице Дровосек нарубил....

[Brittany]

В любом случае империя - это понятие внешнее - а вот имперское мировозрение.

Так откуда мировоззрение берётся? На пустом месте вырастает? Россия век за веком присоединяла к себе земли.
Какое нафик ещё тут может быть мировоззрение?

[ku_ka_re_ku]

Сидишь, значит

стою хожу еб...сь бегаю строю ломаю перестраиваю помогаю непомогаю моюсь опять обсераюсь воспитываю.но в основном-ЛЮБЛЮ и ЖИВУ!!!
вот так более(хотя не полностью)- о НИРВАНЕ!!!

[Амир]

Тю!!!Шо ж Вы мне который день мозги компосируете, если мыслите примерно также? Это что, страсть к спорам ни смотря ни на что, или упрямство(про ослов молчу ). А то ему, видите ли, любая мелочь кажется покушением на нац. гиднисть...

Все для того, чтоб у Вас теория с практикой не расходилась

Макс, мы тут можем давать любые оценки и выстраивать любые модели, нона сегодняшний день любая империя будеть драться за свой статус до последнего. И за ценой не постоит.Нравится кому-то это или нет.

Грядущие перетряски, скорее всего, значат, что это "последнее" может наступить гораздо быстрее и выглядеть совсем иначе, чем кажется...

Хотя... Впереди столько всего интересного... США развалится, какой-то континент под воду смоет... Мне аж интересно, когда все это начнется

стою хожу еб...сь бегаю строю ломаю перестраиваю помогаю непомогаю моюсь опять обсераюсь воспитываю.но в основном-ЛЮБЛЮ и ЖИВУ!!!вот так более(хотя не полностью)- о НИРВАНЕ!!!

Так вот она какая, НИРВАНА...
И почему мне туда расхотелось

[Анвар]

Вся власть от Бога, говорите? Вы еще вспомните формулу народного "счастья" - "православие, самодержавие народность". Можно еще поговорить о "Москве - Третьем Риме, а четвертому не бывать". Давайте весь имперский мусор вытряхнем и...сожжем!

[Brittany]

это "последнее" может наступить гораздо быстрее и выглядеть совсем иначе, чем кажется.

Запросто.

[WalkAMile]

Пример из темы о голодоморе
OLEARTST Пн, 24 ноя 2008, 11:50
Господь дает вам такого президента,чтобы вы в историческом плане прозрели,проснулись,прошли еще определенные испытания,чтобы ваша национальная ментальность приобрела определенную уважительность к близким родственным народам,проживающим у вас под боком,а не "плевали" в тех,кто вас на данном этапе спасает и отчасти кормит,
как в том году,когда безвозмездно зерно дали и бесконечно прощали долги за газ-поклонитесь низко такому долготерпеливому народу,который во все времена по большому счету нес своим соседям помощь и защиту и в конечном итоге развитие....
А такие президенты,как Д. Медведев или В.Путин посылаются нациям Свыше в периоды возрождения( и здесь понимаю вашу зависть),в периоды просветления,как говориться на всё воля ЕГО и любая власть от Бога.

MAXim,
приведенная вами цитата местами напоминает стеб (особенно где про периоды возрождения и просветления - скромненько так написано ), но по сути я согласен с этой цитатой, как, уверен, согласится с ней и большинство россиян. Это не имперское отношение - это горечь от того, что к твоей стране (к России) ее близкие соседи относятся неуважительно. Соседи, которые в течение долгого времени получали газ по сниженным ценам и до сих пор получают его в кредит (где еще такого спонсора можно было бы найти?). Соседи, которые едут на заработки в России, которая дает им возможность заработать и прокормить свои семьи на Украине. Все это считается в порядке вещей, но у России при этом "имперские настроения".

Или "спасает и отчасти кормит" звучит по-имперски? А по-поему это отражает реалии сегодняшней Украины. Замените "спасает и кормит" на "спонсирует украинскую промышленность и экономику газом" - так менее пафосно получается? Но суть-то не меняется.

Или в Советском Союзе Украина плохо жила? А тогда империя не сильно давила?

Так что все ваши разговоры об имперских настроениях россиян не совсем актуальны - куда актуальнее вопрос уважения к друг другу.

[Brittany]

разговоры об имперских настроениях россиян не совсем актуальны.

А что такого ужасного в имперских настроениях?
Это историческая закономерность. Или надобно этого стыдиться?
Разговоры актуальны, не обманывайте себя.

[WalkAMile]

Разговоры актуальны, не обманывайте себя.

Такое впечатление, что "имперские настроения" каждый понимает по-своему.

Если "имперские настроения" для вас = "Россия - большая страна и важный игрок на мировой политической арене, с чьим мнением следует считаться и уважать его", то тогда да, эти разговоры актуальны.

Если "имперские настроения" для вас = "Россия - большая страна, но она мечтает стать еще больше, так что не мешайте ей", то нет, это неактуально.

[Анвар]

Имперские настроения - это убежденность в том, что стрАны, у которых больше "кулак"(военный, финансовый и т.д.) могут меньшим диктовать свои правила игры. И , в случае необходимости, менять их без согласия меньших. Вот это и есть имперские амбиции. И в России это присутствует на уровне госполитики и массового сознания. Впрочем, как и в США. А в Украине на уровне массового сознания агрессии к другим народам и странам нет. Кто и когда из украинских политиков утверждал, что за голодомор ответственна Москва? Конкретно: имена, цитаты...Нет их. Кремлевские идеологи приписывают украинцам то, чего никогда никто не говорил, а потом начинают кричать о перевирании истории.Вот еще один пример имперских амбиций. Цель этого воя - не допустить "разделения истории". Но мы оплакивали и будем оплакивать своих погибших. И считаем нормальным, если русские, казахи и др. будут оплакивать своих, а не наших.

[Brittany]

WalkAMile
Первое.

[Амир]

Соседи, которые в течение долгого времени получали газ по сниженным ценам и до сих пор получают его в кредит (где еще такого спонсора можно было бы найти?). Соседи, которые едут на заработки в России, которая дает им возможность заработать и прокормить свои семьи на Украине.

Вы удивитесь, но я с вами частично согласен. В первом пункте, про газ. Но здесь стоит вопрос - танго танцуют двое. Российское правительство должно защищать интересы российского народа, российской экономики. Почему оно этого не делало, из каких соображений? Не для того ли, чтобы превратить дешевый газ в инструмент внешнеполитического давления?
Про заработки - вы сами ответили:

Или в Советском Союзе Украина плохо жила? А тогда империя не сильно давила?

Очень плохо жила, и очень сильно давила империя. По-варварски разграблены ресурсы, полностью уничтожена экология Восточной и Южной Украины, знаменитые черноземы практически перестали существовать. 90% всех предприятий работали на оборонку - кто забыл, мы почему-то должны были бояться злого дяди Сэма и готовиться к войне с ним. Культура - сначала расстреляна, потом подавлена. Начиная с Брежнева, преподавателям русского языка платили надбавки, чтобы повысить престижность русского языка и литературы в школе, а все украинское деградировали до уровня борща и шароваров. Это так, общие моменты. Я не вспоминаю даже репрессий, Голодомора, Чернобыля...

Так что все ваши разговоры об имперских настроениях россиян не совсем актуальны - куда актуальнее вопрос уважения к друг другу.

Как бы я хотел, чтобы это было правдой... Нет, серьезно. Мне очень невесело спорить на этом форуме с русскими, но если я не скажу ту информацию, которую знаю, то кто скажет? Но - ах и увы - я не вижу сегодня в России нового типа мышления. Просто. А вижу официальные кампании чернухи, вижу 58-ю армию в Грузии... слышу заявления российских политиков... и даже если я знаю, что они не представляют мнение всех россиян, то все равно - ведь кто-то же им верит?

[WalkAMile]

Почему оно этого не делало, из каких соображений? Не для того ли, чтобы превратить дешевый газ в инструмент внешнеполитического давления?

Ну раз Украина не может и по таким ценам расплачиваться... Какой уж тут инструмент давления - просто трубу перекроют, и все.

По-варварски разграблены ресурсы

Поясните пожалуйста, какие именно ресурсы и кем разграблены, и что значит по-варварски?

полностью уничтожена экология Восточной и Южной Украины

Кем уничтожена экология и кто в этом виноват? Из Москвы что ли уничтожали?

90% всех предприятий работали на оборонку - кто забыл, мы почему-то должны были бояться злого дяди Сэма и готовиться к войне с ним.

Вы уверены в цифре 90%? То есть 90% ВСЕХ украинских предприятий работали на оборонку??

Начиная с Брежнева, преподавателям русского языка платили надбавки, чтобы повысить престижность русского языка и литературы в школе,

Объясните мне, как можно повысить престижность языка, если платить больше преподавателям? Вот введут сейчас в школах надбавки преподавателям химии - что, она станет из-за этого популярнее физики? или если взять английский и французский языки в школах - "надбавки" за французский сделает его популярнее английского?

а все украинское деградировали до уровня борща и шароваров.

А до деградации что было? Точно так же я могу сказать что все русское деградировали до "балалайки и кокошника".

Это так, общие моменты. Я не вспоминаю даже репрессий, Голодомора, Чернобыля...

И во всем виновата Россия. Вы так ловко вырываете из общей истории эти эпизоды (безусловно трагические), что складывается впечатление целенаправленного унижтожения Россией украинского народа. Это ваша цель?

Но - ах и увы - я не вижу сегодня в России нового типа мышления.

В чем, по-вашему, это новое мышление должно проявляться? У вас наверняка есть "образец" такого мышления - поделитесь, кто это?

[Александэр]

просто трубу перекроют, и все.

Как?

[WalkAMile]

просто трубу перекроют, и все.

Как?

вот этим и пользуются