честность.честность?

[Stella]

Была у меня знакомая девушка. Достаточно тонкой натуры.

знаю такого же парня тонкой натуры... он про себя говорит тоже самое только ему ещё по молодости кран не перекрыли

[Stella]

.Если желаете развенчания мифа о христианстве я могу вам доставить это удовольствие...

не много ли на себя берешь?

[Venera]

скво

Ченнелинга обчитались, о новой правде про Исуса

[ines-ik]

Ученик: "это не единственное что(как) бывает"
То есть можно верить по разному?... Осознанно и неосознанно?... Прости, Ученик, не могу этого принять... Вера истинная, фактически, просто знание, или, если хочешь - сильная убежденность... Ты веришь, что трава - зеленая, а зимой идет снег?... Ты веришь, что вода при охлаждении расширяется, а не уменьшается как все остальные вещества? Ты веришь, что мир - познаваем, хотя агностики утверждают обратное?... Что такое ОСОНАННАЯ вера?... Это - не вера, это аффирмация...
Прости...
"Пожертвование в детский дом"... осознанное... Неосознанное пожертвование?...
Нет, прости, но я уже не умею мыслить в этих категориях...
Я и про жертву плохо понимаю...
Мне кажется, что "жертва" - долюбовное действие, то есть ДО любви. Потому что жертва - это отрывание насильственное от себя того, что тебе жалко в общем-то или самому нужно... На первом этапе, когда человек не умеет любить, жертва - хорошее дело, правильно... Она - учит! Потом, если ты любишь, разве остается для тебя понятие жертвы?
Вот любишь ты жену, например... а она просит тебя...ну чиво-нибудь сделать...или купить... А ты садишься и думаешь: А пожертвовать ли мне вот своим временем для нее... или нет? Ведь хотел на себя его потратить... Буду жертвовать!!!:)))

Прости, я наверна, балда!:)))

[ines-ik]

скво: "НаСТОЛЬКО ИНОСКАЗАТЕЛЬНОЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ,что трактовка его одним,не тождественна трактовке другим."
"Но это отдельная тема.Если желаете развенчания мифа о христианстве я могу вам доставить это удовольствие... "
Почему еще одна трактовка одним, не тождественная другим трактовкам, будет носить громкое имя "развенчания" и еще при этом и доставит удовольствие? ))
У Вас какая-то особая трактовка?:) Уникальная?:)))
Почему столько эмоций? У Вас какие-то свои личные счеты к христианству?

скво, а мифы о хиппи можно развенчивать с такой же эмоциональной вовлеченностью?:)))
Или Вам будет трудно это воспринимать?

[sestra]

Почему еще одна трактовка одним, не тождественная другим трактовкам, будет носить громкое имя "развенчания" и еще при этом и доставит удовольствие? ))

Ines-ik

[Ученик]

У Иисуса не было агрессии. Это была жертва!!!!Агрессии уж точно не было.

скво, я эту фразу не говорил Я вообще не знаю была ли у него агрессия или это называется другим словом, как к примеру боксёр на ринге может быть без агрессии, но победить т.е. есть другие стимулы активных действий не обязательно агрессия, так к примеру защита своей родины очень сильный стимул, так наверное и защита своей веры может быть как агрессивной так и без агрессии, но с неменьшим действием.

И то ,что Симон,ближайший из учеников Христа был маг,а стало быть,и Христос ...

скво, у тебя железная логика из неё выходит... у Иисуса один из учеников был Иуда, а стало быть и Иисус такой...Да?
Фома "неверующий" был также ближайший из учеников Христа, а стало быть и Иисус такой...Да? я могу дальше перечислять, но не буду , а то скажешь, что я тоже агрессивный

[Ученик]

Ты веришь, что трава - зеленая, а зимой идет снег?... Что такое ОСОНАННАЯ вера?... Это - не вера, это аффирмация...

Ines-ik , ты совсем в другой плоскости это всего навсего то, что я осознаю в себе эту ВЕРУ, но ни коем образом не утверждаю и не подтверждаю её сознанием (следовательно это не аффирмация). Моя вера держится на доверии к некоторым вещам, на моей внутренней убеждённости (прошу не путать с внешней)
Хотя могу сформулировать и иначе - вера невозможна без сознания как и сознание без веры, на это уже тоже другая плоскость.

[Stella]

Вы .видно,дальше НЗ не путешествуете.а зря...

видно стыдно, у кого видно... мне даже не хочется знать куда вы путешествуете...

Сознания чего невозможна вера?

вы только что пытались перекрутить слова Ученика, но он сказал сознание, а не осознание. Для того, чтоб что-то осознать, нужно иметь как минимум сознание, а желательно ещё и хоть какой-то IQ. Другимим словами, чтоб что-то мочь осознать - надо быть вменяемым. А вера без вменяемости может превратиться в религиозный фанатизм, легко к [s]хиппи[/s] секту угодить
Может я тоже неправильно поняла Ученика. Если что, то пусть Ученик меня подправит.

[Ученик]

Музыка ветра
Я извиняюсь, что мы от темы ушли куда-то в сторону Мы честно этого не хотели честно-причестно.

Сознания чего невозможна вера?

вы только что пытались перекрутить слова Ученика, но он сказал сознание, а не осознание.
Может я тоже неправильно поняла Ученика. Если что, то пусть Ученик меня подправит.

Stella, да именно сознание, а не осознание.
"Сознание" - понятие ёмкое, тут немудрено запутаться. Выражусь примитивно : эта та часть мозга которая отличает нас от животных.
Так умение говорить ещё не является признаком сознания - животные и птицы умеют говорить, а попугай умеет хорошо цитировать фразы ; Но критически осмыслить данныю фразу попугай не может. Правда его заключается только в точности цитирования. Применить в жизни смысл сказанного он не в состоянии. Какая банальность, подумают некоторые! Но примените принцип попугая к человеку и банальность тут же улетучится. Цитируя или пересказывая какие-то теологические принципы и отстаивая их как свою веру, применяем ли мы их в жизни? Живём ли по тем принципам которые так яро отстаиваем? Действительной верой человека являются те принципы (осознанные или нет) по которым он фактически живёт. Но какие качества человека являются обязательно осознанными? - Критическое осмысление себя, взгляд на себя со стороны, творческие начала... Они не всегда выражены словесной формой (иногда только эмоциональной), но всегда осознанны. Трудно представить веру в бога, молитву, покаяние... без осознания себя (осознания своих проблем, своей боли, своей радости и т.д.). Так без осознания своего греха покаяние невозможно.
Противоположный вариант - человек живёт как трава, все действия его обусловлены последней эмоцией и путь его предсказуем, путь этот - направление ветра. Да, это две крайности и в реальности люди находятся между ними.

[Stella]

Ученик
можно я скажу, что сейчас ответит Скво? Приблизительный ответ будет: "говорите п-о-м-е-д-л-е-н-н-е-е - я блондинка"
если Скво ответит глубоко осмысленно, я заберу свои слова обратно

[Stella]

От цвете волос состав серого вещества качеств не меняет...

вот именно, это состояние души

[Stella]

Ученик писал(а):Трудно представить веру в бога, молитву, покаяние... без осознания себя (осознания своих проблем, своей боли, своей радости и т.д.). Так без осознания своего греха покаяние невозможно.


Вот меня настораживает такой факт,что осознание греха вы ставите во главу угла...

Во главу угла ставят осознание вообщем, а не греха отдельно! снова перекручиваем поэтому не стоит настораживаться

Любой понимает когда он делает что то не то,и осознаёт это,но всё ли то,что мы совершаем против правил можно считать грехом?

Вам за Фому, а Вы за Ерему. Вам о покаянии осознанного греха, а Вы о том, стоит ли причислять свои действия к греху. Если человек понимает, что делает против правил, то это и есть грех, ... и доктора не зови.

Достаточно поглубже задуматься и больше половины наших действий можно интерпретировать как грех.

интерпретировала, то кайся и не делай больше.

То есть себе можно крышу снести,если постоянно осознавать все свои действия и мысли.

у человека с сознанием в голове крышу не сносит.

Но если этого не анализировать,то многое что действительно считается грехом,мы просто не замечаем... И как тут быть? В такой разделённости?

если бы, да кабы.... дальше сами знаете.

[Ученик]

разум может существовать и без осознания.

Там разговор шёл о связи веры и сознания, а не о том что некоторые живут как трава, лишая себя творческой способности т.е. того, что делает человека человеком.

Живём ли по тем принципам которые так яро отстаиваем? Действительной верой человека являются те принципы (осознанные или нет) по которым он фактически живёт.

По-моему всё наоборот.Декларируют одно,а воплощают другое...имхо

скво, похоже ты не поняла мой вопрос и последующее за ним утверждение (судя по твоему ответу). В первой части я поставил под сомнение соответствие провозглашаемых(отстаиваемых) принципов и принципов по которым мы (каждый конкретный чел) живём. А во второй части показал, что действительная вера проявляется только в делах человека (не в словах).

Вот меня настораживает такой факт,что осознание греха вы ставите во главу угла...

Я понимаю, что Вас настораживает основной принцип христианства и путь к покаянию. Но Ваши страхи идут из Вас самой (т.е. они внутри Вас) -

То есть себе можно крышу снести

Там где одни видят свет Вы почему-то тьму.