Мы всегда будем вместе

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

Вы смогли бы? Если бы уже была намечена свадьба?

Однозначно не бросил(а) бы.
0
Голосов нет
Конечно, не бросил(а) бы в трудную минуту. И в трудный час...месяц...год....А дальше как звёзды встанут.
4
Brittany, Natish, Солнышко, sergo1000
67%
Не стал(а) бы обрекать себя на судьбу жить с инвалидом. Девушек/парней много, жизнь одна и моя.
0
Голосов нет
Сделал(а) бы всё возможное, чтоб устроить дальнейшее лечение,условия,врачей,уход, но на брак пойти бы не решился (-лась)
1
Fermion
17%
Другое
1
sdmoldguy
17%
 
Всего проголосовавших: 6
  • 7

#1 Скарлетт » Сб, 17 октября 2015, 2:09

В этой истории меня поразило не только мужество Зины - она очень сильная женщина, но, по сути, у неё практически и не было выхода; или встань, или умри, как полноценная личность.
А больше - мужество и любовь её мужчины.
Поскольку я не один случай знаю из современной жизни, когда мужчины просто сваливали, столкнувшись с проблемами женщины.
А поскольку внешность женщины и её здоровье имеют для мужчин большее значение, чем наоборот, то именно проблемы в ней мужчин склоняли к бегству.
Один случай, про обожжёную на фаер-шоу девушку, я на форуме рассказывала. Когда её жених после посещения больницы передал через знакомых, что его душевная организация не позволит ему смотреть на её боли и мучения. И свалил. А они до того к свадьбе готовились....
Я не осуждаю, я знаю - внешность и здоровье женщины - это та область, из-за трагедий в которой мужчина перестаёт быть сильным полом.
Имеются в виду НЕ прожившие много лет супруги - а именно на заре отношений, когда ещё чувства романтической влюблённости присутствуют.
Изображение
Спойлер
«Милый мой, дорогой Иосиф! Прости меня за такое письмо, но я не могу больше молчать. Я должна сообщить тебе только правду... Я пострадала на фронте. У меня нет рук и ног. Я не хочу быть для тебя обузой. Забудь меня. Прощай. Твоя Зина».
Написать такое жениху она смогла не сразу — только через несколько месяцев после операций и бессонных ночей... О чем думала искалеченная молодая женщина, когда диктовала эти строки, можно только догадываться. Но то, что ответ изменил её судьбу, сомнений не вызывает.
Изображение
С Иосифом Марченко Зина Туснолобова познакомилась весной 41-го, расписаться молодые не успели: Зина проводила его на фронт в первые дни войны. А сама ушла добровольцем в июле 42-го после того, как окончила школу медсестер.
В первых двух боях Зина вынесла из-под огня 42 раненых и уничтожила 11 фашистов. За этот подвиг девушку наградили орденом Красной Звезды, а за 8 месяцев кровопролитных боев на Воронежском фронте она вынесла с линии огня 123 раненых солдат и офицеров.
Февраль 1943-го разделил её жизнь на «до» и «после»... Спасая раненого командира, девушка была тяжело ранена. Чудом наши разведчики, возвращаясь из немецкого тыла, услышали её тихий стон. Тело девушки пришлось выбивать финками из замерзшего кровавого месива.

Десять дней врачи боролись за её жизнь, но обмороженные руки и ноги спасти не удалось — началась гангрена. Восемь тяжелейших операций, страшные боли, полная беспомощность...
Спустя несколько месяцев девушка надиктовала дежурной медсестре последнее письмо любимому, а сама стала, как могла, подбадривать других раненых — её переносили из палаты в палату.

Однажды она упросила комсомольцев отнести её на «Уралмаш».
— Дорогие друзья! Мне 23 года. Я очень сожалею, что так мало успела сделать для своего народа, для Родины, для Победы. У меня нет теперь ни рук, ни ног. Мне очень трудно, очень больно оставаться в стороне, — говорила она рабочим, лежа на носилках. — Товарищи! Я вас очень, очень прошу: если можно, сделайте за меня хотя бы по одной заклепке для танка.
Через месяц на фронт ушли пять танков, которые рабочие выпустили сверх плана. На бортах боевых машин белой краской было выведено: «За Зину Туснолобову!»

Главный хирург свердловского госпиталя Н. В. Соколов утешал её и обещал чуть позже «сделать» руку. Она отказывалась — слишком болезненны были эти операции. Но ответ, который прислал Иосиф, вдохнул в неё новые силы:
«Милая моя малышка! Родная моя страдалица! Никакие несчастья и беды не смогут нас разлучить. Нет такого горя, нет таких мук, какие бы вынудили забыть тебя, моя любимая. И у радости, и у горя — мы всегда будем вместе. Я - твой прежний, твой Иосиф. Вот только бы дождаться победы, только бы вернуться домой, до тебя, моя любимая, и заживем мы счастливо… Писать больше некогда. Скоро пойдем в атаку. Ничего плохого не думай. С нетерпением жду ответ. Целую бесконечно. Крепко люблю тебя, твой Иосиф».

Зина воспряла и согласилась на сложную операцию. Ей разделили кости левой руки и обшили их мышцами так, чтобы получились два сжимающихся «пальца». Она училась умываться, причесываться, брать предметы. На остаток правой руки ей сделали резиновую манжетку, в которую вставлялся карандаш, — и Зина заново научилась писать.

В мае 1944 года во фронтовой газете напечатали её письмо к бойцам 1-го Прибалтийского фронта, приближавшегося к её родному Полоцку. Девушка рассказала свою историю и обратилась с призывом: "Русские люди! Солдаты! Я была вашим товарищем, шла с вами в одном ряду. Теперь я не могу больше сражаться. И я прошу вас: отомстите!»
Это письмо читали солдатам перед штурмом Полоцка. Имя Зины Туснолобовой писали на стволах орудий, минометов, самолетах, танках, бомбах. Она, не имея рук и ног, била фашистов до самого конца войны.

Они расписались сразу после победы — Зина встретила Иосифа, крепко стоя на ногах
У них родился сын Владимир, потом - дочь Нина. Зинаида научилась самостоятельно стряпать, топить печь и даже штопать ребятам чулки. "Мама не думала, что она - ущербная, она жила полной жизнью», — рассказывала в одной из телепередач её дочь..
Изображение
Зинаида Михайловна не теряла в своей жизни ни одного дня. Работала диктором на радио, постоянно выступала в школах и трудовых коллективах, писала письма в разные концы огромной страны, научившись управляться пишущей ручкой с помощью локтей...
Иосиф Марченко и Зинаида Туснолобова прошли жизнь вместе до конца. Они вырастили яблоневый сад, о котором мечтали в дни войны, подняли сына и дочь, были рады каждому мирному дню

. Зинаиде Туснолобовой - Марченко было присвоено звание Героя Советского Союза.
Изображение
Она была удостоена и высшей награды Международного Красного Креста — медали имени Флоренс Найтингейл (в Советском Союзе награда была присвоена только трем женщинам).

Зинаида Туснолобова-Марченко — почетный гражданин города Полоцка, одна из улиц которого названа её именем.

Вопрос: вы могли бы продолжать отношения, узнав, что ваша избранница/избранник искалечен? Женились бы, зная, что, скорее всего, всю жизнь придётся ухаживать за инвалидом? (Не все же становятся героями советского союза).
Прошу без пафоса и реально заглянув себе в душу. Смогли бы спать с женщиной без конечностей, решать бытовые вопросы сами, если - ещё есть возможность найти себе другую пару?
Скарлетт
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 4 месяца


  • 3

Re: Мы всегда будем вместе

#21 Скарлетт » Сб, 17 октября 2015, 14:52

Мелодия души писал(а):
Скарлетт писал(а):Глупо и смешно требовать от человека, ставшего дезертиром из-за бабы (то есть из-за меня :) )
Спойлер
Изображение
Скарлетт
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 4 месяца

  • 4

Re: Мы всегда будем вместе

#22 Мелодия души » Сб, 17 октября 2015, 15:02

Скарлетт, а, а то я думала, ты в какой-то иллюзии пребываешь по поводу его дезертирства. Я думала, он уехал в Питер насовсем сам, в смысле как беженец. Вообще впечатление от рассказа: такая у тебя смесь романтичности с практичностью, что диву даешься что где начнет превалировать :grin:
Мелодия души
Аватара
Откуда: Беларусь
Сообщения: 5418
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 20 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

  • 4

Re: Мы всегда будем вместе

#23 Солнечный лучик » Сб, 17 октября 2015, 15:17

Скарлетт, читаю тебя, как сериал! :smile:
А по теме...
Я вот о чем подумала. Я знаю две истории. Разные персонажи, но конец одинаковый.
В первой - у мужа была тяжелая болезнь. Я не помню что, но что-то страшное. Жена его несколько лет выхаживала. Все ради него.Кормила, мыла , убирала судно, терпела, потому что он в депрессии, ему больно, она должна быть выше этого...
И вот произошло чудо. Он выздоровел. И...через некоторое время ушел к другой.
Психолог объяснил это тем, что жена видела мужа слабым, больным, беспомощным и жалким. А для той, другой, он - мачо.
Но об этой истории я читала, а вторая произошла у меня на глазах. Моя знакомая заболела раком. Очень тяжелая операция, очень тяжелое восстановление. Все это длилось два года. Гражданский муж все это время поддерживал её и морально, вел дом и хозяйство, пока она в больницах (она сама рассказывала). А по выздоровлению она с ним рассталась. Раздражал.
Я сейчас не о благодарности и отсутствии оной, и оценки этих поступков. Не мне судить.
Но я о том, что в приведенной истории все было красиво и благородно. И она сильная духом, и он любящий и благородный. И друг друга все поддерживали и любили.
Но решаясь на такой шаг, нужно быть готовой к любому исходу ситуации. И такой, как я описала. Наверное, нужно быть ОЧЕНЬ сильным духом, чтобы перенести ВСЕ
Солнечный лучик F
Солнышко года
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 4309
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 10 марта 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Мы всегда будем вместе

#24 Скарлетт » Сб, 17 октября 2015, 15:26

Мелодия души писал(а):такая у тебя смесь романтичности с практичностью, что диву даешься что где начнет превалировать :grin:
Спойлер
Изображение
Скарлетт
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 4 месяца

  • 1

Re: Мы всегда будем вместе

#25 Vesna1 » Сб, 17 октября 2015, 15:36

Скарлетт писал(а):Ну почемууууу...!!!?????
Что идеализации не было, чрезмерной привязанности (тем более если они есть где-то в подсознании.) Как-то так, видимо.
Vesna1

Re: Мы всегда будем вместе

#26 Скарлетт » Сб, 17 октября 2015, 15:39

Vesna1 писал(а):
Скарлетт писал(а):Ну почемууууу...!!!?????
Что идеализации не было, чрезмерной привязанности (тем более если они есть где-то в подсознании.) Как-то так, видимо.
Видимо, так. :(
Эх, житие мое. :-D

Ладно, ерунда, зато молюсь всё время, отрешаюсь - и это даёт душе больше, чем все любови мира.
Возможно, это и было тем главным, что нужно приобрести себе навсегда.
Скарлетт
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 4 месяца

  • 4

Re: Мы всегда будем вместе

#27 Мелодия души » Сб, 17 октября 2015, 15:41

Скарлетт,

Спойлер
Скарлетт писал(а):я не нахожу всего, в чём нуждаюсь на данный момент, в одном человеке.
Если ты найдешь всё, то не будет куда двигаться, жизнь остановится, идеал это смерть в нашем физическом мире. А так вишь какая движуха, все что-то делают, узнают новое, работают. :approve:
Мелодия души
Аватара
Откуда: Беларусь
Сообщения: 5418
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 20 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: Мы всегда будем вместе

#28 Скарлетт » Сб, 17 октября 2015, 15:44

Мелодия души, то да. :-D
Скарлетт
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 4 месяца

  • 2

Re: Мы всегда будем вместе

#29 Еллада » Сб, 17 октября 2015, 16:27

Скарлетт, гурманка ты, любишь готовить сложные "блюда" :wink: для своих чувств
Еллада
Аватара
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 2865
Темы: 9
Зарегистрирован: Чт, 22 марта 2012
С нами: 13 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Мы всегда будем вместе

#30 Марианна » Сб, 17 октября 2015, 20:00

elizabeth писал(а):Вот эти двое они, по-моему, зрелые уже души...Отсюда и зрелость поступка...
Они скорее всего родственные души, любовь тут глубокая и душевная, в такой плевать будет на все, все выдержишь потому что любишь.
А вот если кто не любил так, а просто влюбленность, налет такой романтический и все, и тут на тебе такое происшествие...Может и отказаться от обязательств...

Добавлено спустя 20 минут:
Вот есть такой момент, когда любишь своего ребенка, сильно, всеобъемлюще, а у него есть какие-то недостатки, ну там на данный момент или вообще, внешние, то они умилияют, не портят, а даже заставляют как бы любить еще больше и это не жалость, а совсем другое чувство.

Также бывает и когда любишь кого-то, а он некрасив или не совсем в твоем вкусе, внешне, и вот все эти "недостатки", они почему-то наоборот действуют, не отталкивающе, а скрепляюще, вызывают прилив тепла.

Вот думаю если люди любят друг друга так, то и остались бы вместе, несмотря ни на что.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Мы всегда будем вместе

#31 monroe » Сб, 17 октября 2015, 20:42

Авалока писал(а):Невероятно красивая история!
я прочла стартоп 2 раза.
моё мнение:
Иосиф очень зрелый мужчина.
энергетика, сила духа, устои - всё на оч. высоком уровне.
что касается всех этих "писем от Зины", которые зачитывали бойцам перед боем, я думаю тут приложили руку и Партия, и политруки, и все те, кто держал ту войну идеологически.
стране нужны были герои, истории.
Эта пара явно не была обделена вниманием со стороны Руководства.

поэтому вся эта смесь вызывает противоречивые чувства, но хорошо, что такие примеры есть.
вообще то поколение бъёт все рекорды по части принятия всего негативного.
то ли потому, что в основном воевали крестьяне - дети крестьян.
с их невероятной живучестью и любовью к жизни,
то ли потому, что время такое было, не до выпендрёжей.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: жду чуда

  • 2

Re: Мы всегда будем вместе

#32 Прохор Отмотаев » Сб, 17 октября 2015, 20:57

Да, проблемка есть, ибо в народной поговорке говорится - брат любит сестру богатую, муж жену здоровую.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

  • 4

Re: Мы всегда будем вместе

#33 Natish » Сб, 17 октября 2015, 20:58

monroe писал(а):вся эта смесь вызывает противоречивые чувства
у меня не вызывает. ибо это была правильная политика гос.элит-воспитывать граждан, поддерживать боевой дух в трудные времена и прочая....особенно ярко видно разницу по нынешним временам, когда на горе пиарятся все кому не лень, когда руководству на все глубоко начхать, соответственно, начхать и обществу на все и на всех :ugu:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Мы всегда будем вместе

#34 Сурия Каур » Сб, 17 октября 2015, 21:27

Марианна, вот точно ты пишешь!
Совершенно ни внешность, ни даже характер не важны.
Недавно разговаривала с одним человеком из прошлого, вспомнили, как пытались построить отношения, и он сказал, что мы просто не подходили друг другу.
А я уверена, что дело не в этом. Не было любви.
Когда есть любовь, ты меняешься, она делает тебя сильнее, но и мягче, уступчивее, добрее.
Любовь все меняет.
Сурия Каур

  • 2

Re: Мы всегда будем вместе

#35 Скарлетт » Вс, 18 октября 2015, 8:54

Еллада писал(а):Скарлетт, гурманка ты, любишь готовить сложные "блюда" :wink: для своих чувств
Спойлер
Сложные потому, что я повар, видимо, херовый.
На просыпании сейчас я всё осознала и поняла, в чём затык.
Потому что не может быть, чтоб я комфортно общалась я мужиками разного вида, которых объединяет лишь то, что оба - водные и горделивые.
Ну, допустим, с гордыней у меня просто резонанс и отсюда тяготение; давно уже пришла к тому, что пары всегда образуются и существуют по идентичному уровню гордыни, это главное связывающее звено.
И увидела, сколько в них общего (как раз из того, что меня немного взбешивает), и чем моя вина.
Например, что оба часто врут, или что-то утаивают, причём вроде как бессмысленно, бескорыстно.
Я ж не ругаюсь, потакаю даже, зачем? И всё равно.
Как у Довлатова: "Бессмысленное враньё - это не ложь, это поэзия".
И я эту "поэзию" регулярно наблюдаю.
Так не в том ли причина, что просто "поэзия", приукрашательство, прикрывание слабости и выпячивание геройства - это и моя доминирующая черта? Подобное же к подобному.....

И вот я осознала, что это потому, что я их просто душу своими требованиями, представлениями и ожиданиями, внимание, самое главное - сама при этом ничего из себя не представляя.
Если б я сама представляла и общение шло на уровне: "Встань рядом со мной" - то да. Отличный способ "подтянуть" друга.
А когда сам ничто и звать никак, но при этом знаешь, "как надо" и требуешь этого от другого, то порождаешь у мужчины некоторую снисходительность, типа ,и терять её не хочется, и оправдывать её ожидания не получается, но и зад свой подставлять под огнемёт её слов нет никаких оснований.
Значит - проехаться по ушам, чтоб не выступала слишком рьяно, не расстраивалась, не портила малину, не понижала самооценку и т.п.

Когда я это сегодня поняла, опять проснулось периодически вспыхиваемое желание жить одной. :)
И заниматься только собственным развитием, требования иметь только к себе, личностный рост отслеживать только свой, на деньги жить только свои и ожидания иметь только к самой себе.
"Меньше требовательности к другим, больше к себе" .

Но поскольку это невозможно (т.к. мужчинам я таки нужна и они такой ход конём не оценят), то надо работой в этом направлении заниматься, будучи в плотных отношениях, что трудно, но возможно.
Убирать подспудный контроль, "жажду правды" (нахрен она мне сдалась, если вдуматься, правда эта - тем более, что человек существо лабильное, с каждым восходом солнца правда может становиться другой, поскольку наступает новый день - новая жизнь); убирать все ожидания в отношении к другим, и, главное, направлять их на себя, воспитывать себя.
А то получается, как у хреновых родителей, которые читают дитю нотации о пользе зарядки, сами её не делая.
Типа "мне можно не делать, но я знаю, что это правильно, поэтому ты делать будешь" - гордыня, не обеспеченная Духом, бее.

Спасибо, девочки, что послушали, я хоть в мозгах уложила и прояснила свои тактические и стратегические ошибки.
Скарлетт
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 4 месяца

  • 1

Re: Мы всегда будем вместе

#36 Око » Вс, 18 октября 2015, 9:11

Скарлетт, вот только не надо говорить про то, что повар херовый. Повар нормальный. набор блюд ему дан сложный.
Если вспомнить, что не по силам испытаний человеку не дается, значит набор блюд именно такой, с которым тебе по силам справиться.


Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
может, тебя поддержит и придаст сил мысль о том, что разгребая эту ситуацию, ты чистишь Родовой Поток - помогаешь своим детям (особенно дочке и женской линии своего Рода) и, вообще, всем потомкам :rose:
Око
Модератор
Аватара
Сообщения: 1955
Темы: 33
Зарегистрирован: Пн, 3 февраля 2014
С нами: 11 лет 7 месяцев
О себе: -->888

Re: Мы всегда будем вместе

#37 Скарлетт » Вс, 18 октября 2015, 9:22

Око писал(а):может, тебя поддержит и придаст сил мысль о том, что разгребая эту ситуацию, ты чистишь Родовой Поток - помогаешь своим детям (особенно дочке и женской линии своего Рода) и, вообще, всем потомкам :rose:
Однозначно, я давно это просекла, поскольку события жизни дочки, её чувства, эмоции довольно сильно резонируют со мной.
Скарлетт
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 4 месяца

  • 1

Re: Мы всегда будем вместе

#38 Fermion » Вс, 18 октября 2015, 9:56

Скарлетт писал(а):Ну почемууууу...!!!?????
Походу это история из соседней темы: /viewtopic.php?f=3&t=61437
Fermion
Аватара
Сообщения: 4135
Темы: 180
Зарегистрирован: Вс, 10 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: низкодуховный умник

Re: Мы всегда будем вместе

#39 Скарлетт » Вс, 18 октября 2015, 10:08

Fermion, я тоже про это ещё вчера подумала.

Добавлено спустя 20 минут 3 секунды:
Fermion, причём в ходе жизни выяснилось, что речь абсолютно не о деньгах.
Поскольку они у меня тоже случаются, и к ним довольно индифферентно отношусь.
Речь об одухотворении - я чётко могу быть человеком, на что-то способным, только рядом с своим мужчиной. Это и в отношении мужа, и в отношении ДНР-а - проверено экспериментально.
Без них я просто как гавно в проруби.
Объяснить это чем-либо, кроме энергетики, невозможно - поскольку все логические, здравомыслящие объяснения отпадают.
Ещё одна из причин, по которой мне не стоит быть одной, несмотря на периодические позывы и стоны "невыносимо".
Скарлетт
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 4 месяца

  • 1

Re: Мы всегда будем вместе

#40 Еллада » Вс, 18 октября 2015, 12:24

Скарлетт, повар ты хороший :?
свое природное слово имеешь
суть в другом - видимо на уровне подсознания ты сама знаешь, что так и должно быть
и где то не добираешь энергии в будущем, понятно, что из за гордыни, а она у нас в каждом всяк по разному выражена
поэтому тебе нужно благодарить своего мужчину за те отношения, которые тебе даны
претензий не должно быть глубинно :smile: и страданий тоже
Спойлер
энергия добирается за счет приятия и благодарности за то, что имеешь на данный момент времени
Еллада
Аватара
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 2865
Темы: 9
Зарегистрирован: Чт, 22 марта 2012
С нами: 13 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 16 гостей