якоже и мы оставляем должникам нашим

[Фиалка]

жизнь такая хрень - что иногда приходится вспоминать ДК и Лазарева и все его советы
и начинаешь молиться - первое это конечно "Отче наш" - ну и из добросовестности и для эффекту не тарабанишь бездумно - а вслушиваясь и чувствуя каждое слово

"Якоже и мы оставляем должникам нашим" - кому мы чего оставляем, прощаем? обиды, обманы, обсчеты, грубости, невнимательность близких - список большой - и тут все ясно

а есть еще должники - которые "должны" быть такими, какими мы хотим видеть - которые о тебе даже могут и не знать по большому счету
то есть - "оставляем должникам нашим" - значит, позволяем всем быть такими, какие они все есть, не пытаемся переделывать людей под свои вкусы или - ок - перевоспитать под свое мировоззрение, то что называется "не суди - да не судим будешь" или "не осуждай" по нашему по-лазаревски
я так думаю

ОК
но тогда - "Оставь долги наши" - просьба к Господу и себя принять такими какие есть - то есть позволить себе остаться такими, как есть, собственноручно перекрываем себе помощь Господа к изменениям и развитию в этой части "долга"

не говорю естественно о явных "долгах" - как те же лжесвидетельсвования и прочие стяжетельства и вожделения - тут вроде идет признание и раскаяние

и эту молитву нам дал Сам - если бы не - то можно было бы забросить и забыть


ПАМАГИТИ

[Елена12]

Ашикирахо лучше знает

Ашикирахо хорошо пишет книги.
Но игнорирует читателей форума - чтобы донести свои знания в формате "два плюс два равно четыре"

[Фиалка]

вот я им оставляю эти "долги" передо мной - которые на самом деле конечно не долги - но для меня они перестают быть долгами с момента, когда я их "оставляю"

[Елена12]

в том, что я считаю - что он должен быть таким
к примеру - сосед не такой приветливый, друг не такой бескорыстный ..

И долг то в чем заключается?
принять не приветливого соседа?
друга, который вовсе не друг?

[Фиалка]

Ашикирахо лучше знает

Ашикирахо хорошо пишет книги.
Но игнорирует читателей форума - чтобы донести свои знания в формате "два плюс два равно четыре"

значит, считает, что читатели сами должны додуматься

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
спецом употребила слово "должны" - как раз к моей теме
он должен разъяснить - мы должны сами
а на самом деле никто никому не должен - зеркально

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
так зачем просить Господа о том, чтобы он позволил быть нам такими, какие мы есть?
заметьте - не мы позволяем себе быть такими какие есть - а Господа об этом просим

Добавлено спустя 38 секунд:
ну - по моей интрепретации части молитвы "оставляем должникам нашим"

[Елена12]

вот я им оставляю эти "долги" передо мной - которые на самом деле конечно не долги - но для меня они перестают быть долгами с момента, когда я их "оставляю"

Получается - общаюсь от чистого сердца, но что то идет не так.
"не так" - именно в моем восприятии.

И тогда - что оставляю?
Если от души что то делаю - но отклика нет - отдаю на волю Всевышнего?

[Фиалка]

давайте с самого начала
можно применить "оставляю должникам нашим" к ситуации "позволить людям быть такими какие есть"?

[Natish]

"Оставь долги наши" - просьба к Господу и себя принять такими какие есть - то есть позволить себе остаться такими, как есть, собственноручно перекрываем себе помощь Господа к изменениям и развитию в этой части "долга"

все таки, наверное, это просьба не судить строго, а с оглядкой на нашу природу...а человек, как известно, слаб, особенно без Его помощи....дальше ведь идет просьба избавить от лукавого в себе и не вводить в большие искушения, бОльшие, нежели человек сможет преодолеть...как-то так

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
надо вспомнить, что такое великодушие...мож потом легче пойдет?

[Brittany]

можно применить "оставляю должникам нашим" к ситуации "позволить людям быть такими какие есть"?

Это о другом.

[Марианна]

но тогда - "Оставь долги наши" - просьба к Господу и себя принять такими какие есть - то есть позволить себе остаться такими, как есть, собственноручно перекрываем себе помощь Господа к изменениям и развитию в этой части "долга"

Тут речь, наверное, о том, чтобы простить наши прегрешения, которые мы осознаем и в которых раскаиваемся. Плюс сама просьба подразумевает, что мы стараемся по мере сил и осознания не осуждать и прощать. И также просим Бога простить нас. Очистить сердце, душу, помочь измениться.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

не пытаемся переделывать людей под свои вкусы или - ок - перевоспитать под свое мировоззрение, то что называется "не суди - да не судим будешь" или "не осуждай" по нашему по-лазаревски

Не судить, не осуждать, не ненавидеть, не презирать и все тому подобное, что с другой стороны не исключает помощь, только помощь из любви, добрую, если у тебя такая возможность есть

Добавлено спустя 13 минут 15 секунд:

собственноручно перекрываем себе помощь Господа к изменениям и развитию в этой части "долга

Помощь и испытания не перекрываются через эту просьбу. Потому что ты просишь:
И остави нам долги наши, якоже и мы оставляем должникам нашим

Как ты оставляешь и прощаешь, так и тебе простится. В той самой мере. Тоже самое и:
В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 1-2) сказано: «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и ка кою мерою мерите, такою и вам будут мерить».

[Фиалка]

можно применить "оставляю должникам нашим" к ситуации "позволить людям быть такими какие есть"?

Это о другом.

окау - поняла твою позицию

Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:

мы стараемся по мере сил и осознания не осуждать и прощать. И также просим Бога простить нас. Очистить сердце, душу, помочь измениться.

это все понятно - но это не "Остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должникам нашим" - это -

я согласна принять все это при условии - если не связывать то, что оставляем мы, с тем, что просим, чтобы нам Он оставил

то есть - не "якоже" - а не связанно с тем, что как и кому мы чего оставили (повторяю, я сейчас говорю исключительно о части "принимать такими как есть")
я прошу постараться не оппонировать мне - а понять, что я имею в виду когда говорю

есть еще должники - которые "должны" быть такими, какими мы хотим видеть

если с этим согласны и поняли, то и подумать - что такое - "остави нам долги наши, якоже и мы оставляем должникам нашим"

[Brittany]

то есть - не "якоже"

Я проверила Отче наш на английском: там "так же, как" и мы.
Тебя, вероятно, смущает слово должники. И долги.
Замени их на тех,кто согрешил по отношению к нам, и на прегрешения (ошибки) наши.

[Солнышко]

Тут речь, наверное, о том,

Вот в тот то и дело,что все трактуют по разному...
Мнений много...

[Brittany]

все трактуют по разному...

Как ещё можно трактовать прощение?

[Фиалка]

Замени их на тех,кто согрешил по отношению к нам, и на прегрешения (ошибки) наши.

в этой части все понятно - я о другом

[Солнышко]

все трактуют по разному...

Как ещё можно трактовать прощение?

Дело ж не в слове,а в контексте....и индивидуальном понимании контекста..

[Фиалка]

в общем - видимо, я одна вижу, что "оставить должникам" - это принять их как есть

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
каждое слово многослойно - особенно в Библии

[Солнышко]

"оставить должникам" - это принять их как есть

об этом не думала,но
этой молитвой давно не молюсь..
потому что вопросов много возникает...

[Brittany]

в общем - видимо, я одна вижу, что "оставить должникам" - это принять их как есть

Это простить их. Мы просим Господа простить нас
ТАК же,
как прощаем мы сами.

[Фиалка]

может - с переводом беда?

[Марианна]

Тут речь, наверное, о том,

Вот в тот то и дело,что все трактуют по разному...
Мнений много...

Надо почитать что пишут об этом святые подвижники, богословы