Неизвестная история

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 6

#1 Kadet » Ср, 26 ноября 2014, 20:30

Не берусь утверждать, что это верная история, но... древнейшую историю изучают и по народным легендам тоже.
Вот мы, русские, славяне, практически не заем своих исторических легенд.
Что мы знаем? Максимальное погружение в собственную историю - это приход Рюрика (862г.н.э.)... а что было раньше?
Какие легенды мы знаем? Максимум об Илье-Муромце, Алёше Поповиче и Добрыне Никитиче... Кстати, всё это реальные исторические личности... Ну, про мощи Ильи в Киево-Печерской лавре все знают... а вот Добрыня был соратником Рюрика, а после наставником и соратником его сына Игоря.
К тому же все эти легендарные личности были либо в одно время с Рюриком либо уже позже.

Ещё некоторые слышали о Рязанском воеводе Евпатии Коловрате, но он жил уже в 13в.

Ну, ладно... А раньше? Что было раньше?

Ну, максимум мы знаем, что Рюрика призвал состарившийся словенский князь Гостомысл. Это знают лишь некоторые. (К слову - "словенский" это не от "словЯнский", а от того, что он княжил в городе Словенске, который находился где-то в окрестностях современного Великого Новгорода и Старой Русы, кстати именно Словенск был древней столицей славян, хотя и не имел такого же значения и единоначалия как в последствии Киев и Москва). Кстати, Гостомысл был дедом Рюрика. Рюрик был сыном дочери Гостомысла выданной замуж за варяжского князя. Т.е. - Гостомысл призвал не варяг, а своих внуков княжить.
К тому же - не стоит считать, что князь в те времена имел какое-то политическое правление, как это повелось позже. В частности эту систему и ввёл Рюрик и его потомки. А до них князь бл всего лишь военноначальник и полицейский в одном лице. Его задачей было воевать-защищать и собирать дань... В принципе точно такая же роль, как и у консулов в римской республике до того, как Юлий Цезарь узурмировал власть и ввёл монархическое правление. До этого консулы были всего лишь военноначальниками и назначались как и снимались сенатом... Кстати, в риме консул был не один, а несколько... воевавших в разных частях римских границ - один в германии, другой в палестине, третий в африке и т.д.
Вот примерно такая же система была и у славян.
Так вот Рюрик был не более чем "министр обороны" и "внутренних дел"... а так же - налогово-приставская служба... Его могли как назначить, так и отстранить... А главным органом управления было таки народное вече.

А что было ДО этого? Оказывается в нашей истории достаточно легенд и о более ранних периодах, да только мы о них вообще ничего не знаем.
В частности - отцом князя Гостомысла был князь Буривой, который много воевал с варягами.
А Буривой был потомком легендарного Владимира Древнего (не путать с Владимиром святым "Ясно Солнышко").
Владимир Древний был сыном князь Вандал (может быть понятие "вандализм" произошло именно от него(?), а может и нет).

Точные даты жизни этих князей не известны, потому что остались они лишь в легендах, да изредка мелькают в различных летописях, в том числе и иностранных, но... в большинстве своём написанных на основании уже существующих легенд, т.е. - гораздо позже их земной жизни.

Но так же существуют и более древние легенды. В частности это: Сказание о Словене и Русе и городе Словенске... Рекомендую окунуться. Эта легенда относит нас ко временам аж середины III тысячелетия до нашей эры (кто бы мог подумать, что на Руси всё таки есть легенды о столь древних временах)... Так вот, судя по этой легенде родиной Словен, Русов, Ляхов и Чехов (т.е. тех, кого сейчас принято объединять в единый народ называемый "славянами") была Панония (С начала I века (9—10 годы) — римская провинция, занимавшая территории современных западной Венгрии, восточной Австрии, восточной Хорватии и, частично, Словении и Сербии), откуда они расселились на восток и север. В легенде говорится, что Словен, Рус, Чех и Лех (Лях) были сыновьями древнего князя Скифа... Чех и Лех понятно куда переселились, а вот Рус и Словен переселились именно на север, в болотистую местность где сейчас находится Великий Новгород... и основали там два города, рядом и назвали их своими именами - град Рус, ныне Старая Руса - ныне деревня и Словенск, бывший Великий Град, место княжения Вандала, Владимира Древнего, Буровия и Гостомысла, а в последстивии и Рюрика, но ныне город не сохранился. Некоторые считают, что Словенск это нынешний Великий Новгород, но я весьма сомневаюсь. Дело в том, что в Великом Новгороде давно и основательно ведутся масштабные раскопки. Так вот - там правтически нет никаких свидетельств городской жизни ДО Рюрика, т.е. - до 9-го века. А Словенск существовал задолго до Рюрика и уж исторических свидетельств должно было быть предостаточно. Вот в Старой Русе - очень много свидетельств более древней истории, а вот в Новгороде нет.
Наиболее вероятной версией основания Новгорода мне кажется версия - основание Нового Града близ Русы и Словенска как загородной резиденцией князя с его дружиной, как ныне типа воинская часть, так же были резиденции дружины и в древности. В частности наиболее известные из них это Боголюбово близ Владимира или Переяславля близ Киева. Это тоже когда-то были именно княжеские резиденции, а потом стали просто городами и посёлками.
Так вот - основал Новый Град скорее всего именно Рюрик или его последователи... Ну не зря же его назвали НОВЫЙ град, а ни как-нибудь по другому... Значит где-то поблизости был и Старый Град, т.е. - основной.

Где расположен был град Руса известно (ныне деревня Старая Руса что расположено Южней Великого Новгорода, южней озера Ильмень)... А вот где располагался Великий Град - Словенск точно никто не знает. Недавно в окрестностях Старой Русы, чуть северней, на берегу Ильменя, нашли заросшие лесом очень древние останки города. По предварительным прикидкам историки считают его ровесником Русы, но масштабных раскопок там ещё не проводили... Возможно это и есть наша древняя столица - Великий Град Словенск... А может и нет.

В общем - просто делюсь интересующим меня вопросом и собственными находкам.
:pardon:

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:
Сказание о Словене и Русе и городе Словенске (из Хронографа 1679 года)
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Неизвестная история

#21 Kadet » Пт, 28 ноября 2014, 11:43

Прохор Отмотаев писал(а):А уж отсутствие материальных следов на Куликовом поле это факт.
Бесспорно. И всё потому, что точно никто не знает где же проходила сама битва. То место, которое сейчас принято считать тем самым Полем Куликовым фактически назначено, и фактически для того, чтобы было где вспоминать и отдавать должное тому великому событию, которое фактически стало одним из ключевых в нашей истории. Это место выбрано весьма приблизительно. И выбрано оно лишь в середине 19в. А до этого были лишь летописи, но никто не мог сказать где же само место.
Вот видимо потому что место выбрано всё таки ошибочно (даже +/- 2-3км это уже большое отклонение)... именно поэтому на Поле Куликовом и не находят подтверждений
Точно так же как до сих пор не могут найти место где состоялось Ледовое Побоище...

Но это отнюдь не доказательство того, что этих великих событий не было вовсе.

Вот к примеру до 19-го века все думали, что Троя - это всего лишь древняя легенда, никогда не существовавшая в реальности. А Шлиман её взял и нашёл.

Но... ведь Носовский и Фоменко на факте отсутствия материальных подтверждений на предполагаемом месте Куликовой битвы создают целую теорию о некоем "подлоге", "вранье" и "подтасовках"... в общем развивают целый конспирологическую теорию.

Мне очень смешно было смотреть про то, как они доказывали, что Христос был русским и жил он в 12-13вв... и был это никто иной как Андрей Богорбюский... :-D

Или про то, что Великий Новгород на самом деле был там, где сейчас Ярославль... :-D А потом, просто намерено-типо запутали следы и... всё переобзывали и попереименовывали. Типа Новгород Великий переименовали в Ярославль, а На Волхве построили совершенно новый город, который и назвали "Великий Новгород", чтобы типа "стереть из памяти людской даже воспоминания о великой Новгородской вольности"... И они утверждают всё это настолько "убедительно", вернее - "утвердительно", но при этом они почему-то совсем отбрасывают тот факт, что археологические раскопки показывают, что Великий Новгород существует не менее чем с IXв, а вот Ярославль - лишь с XIв. Да и сам факт... можете себе представить ЧТО значит переименовать целые регионы и города? Причём так, чтобы и в памяти людской, ни в летописных источниках не осталось даже намёка на это событие. Представляете КАКОЙ нужно иметь контроль над страной и людьми, что всё это сотворить и проконтролировать исполнение такого финта... причём контроль должен быть повсеместным и поголовным... причём даже над зарубежными источниками.
Можете себе такое представить?.. тем более в 15-16вв.
Нет, теоретически... если подходить к жизни чисто математически (т.е. напрочь отбросить человеческий фактор, мнения, настроения и представить, что люди это - полностью подконтрольные роботы), конечно подобное возможно... вернее - не "возможно", а скорее имеет некую "вероятность" на существование. Но все же мы понимаем, что жизнь это всё таки не математика, а люди таки не роботы...

Вот поэтому я и говорю - Носовский и Фоменко - сказочники и фантазёры. Подходят к истории чисто математически и исключают напрочь человеческий фактор... а ведь именно он и главенствующий в истории.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Неизвестная история

#22 Тимон » Пт, 28 ноября 2014, 19:32

Kadet писал(а):Вот поэтому я и говорю - Носовский и Фоменко - сказочники и фантазёры. Подходят к истории чисто математически и исключают напрочь человеческий фактор... а ведь именно он и главенствующий в истории.

Они запутались в истории, поскольку линейной мерою, мерят цикличную вещь

Если англо-саксы придумали, для оправдания себя, линейную историю, то это не значит, чвто она таковой является. Раньше вопрос решали просто...массированными сбросами в сми.(наука , у них, тоже сми)
Солнце одно и тоже, каждый день появляется..это не разные солнца.. :-D :wink:
Тимон
Сообщения: 715
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 30 октября 2014
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Неизвестная история

#23 Kadet » Пт, 28 ноября 2014, 20:52

Я бы много мог написать фактов противоречия с реальными и неопровержимыми историческими артефактами теорий Фоменко и Носовского, но тратить на них время уже не хочется.

Один только перенос Христа из 1-го века в 12-й и из Иудеи в Россию чего стоит... наплевав при этом и на то, что существуют библии, датированные 180-м годом н.э., и то, что Константин, византийский император принявший в IVв. н.э. христианство как гос.религию, что подтверждено множественными дошедшими до нас артефактами того времени (в том числе и описаний тех событий)... минуя тот факт, что более 300 лет в Риме были гонения на ранних христиан (до IVв.), которых массово убивали в амфитеатрах на потеху зрителей, травили хищными животными, что подтверждается не только во множественных летописях, но и в камне... То, что в Африке, Палестине и Европе древние монастыри датируются с первых веков н.э. То, что Армения приняла христианство первой в мире как гос.религию ещё в 301г.н.э. и это тоже подтверждено множеством сохранившихся артефактов и летописей... И то, что новую эру вычислил аббат Дионисус Ехигус, живший в VIв. н.э. и с тех пор ведётся летоисчисление по крайней мере в римской церкви, на что тоже существует масса документальных свидетельств.
И ещё на то наплевали, что до VIIв. прошло целая куча вселенских соборов о которых массово писалось во многих летописях... известно не только точные места и время их проведения, но и точное описание всех лиц, участвовавших в них и о всех решениях и обсуждениях, случившихся на этих соборах...
В общем этот список можно продолжать до бесконечности, ведь христиане очень любили записывать все события, связанные с жизнью во христе и во вне... И строить церкви и монастыри... ещё с первых веков нашей эры...

И всё это, заметте, случилось задолго до XIIIв., т.е. по Носовскому и Фоменко - зодолго до рождения самого Христа... т.е. - по их получаетс христианство появилось более чем за 1000 лет до рождения самого её отца-основателя... :hi-hi: И всё задокументировано, подтверждено множеством артефактов...:hi-hi: Забавно, не правда ли?.. :-D
К тому же сама жизнь того же Андрея Боголюбского, которого Фоменко-Носовские возводят в ранг Христа, тоже весьма подробно известна и описана во множестве летописях за множеством различных авторов... О нём известно практически всё... когда и где родился, чей был сын, чей был брат и чей отец... когда крестился, когда и на ком женился... что и когда сотворил... и как умер. Известно кто конкретно его убил и за что.

Но Фоменко-Носовским на всё это наплевать. По ихнему - он Христос. Ну так математически у них получается. :pardon: :hi-hi:
:-D

Они даже наплевали на тот факт, что охристианил Русь пра-пра-пра-пра-прадед Андрея Владимир почитай за 250 лет ещё до рождения самого "отца-основателя" самого христианства... :hi-hi:
И Фоменко-Носовского это ничуть не смущает. По ихнему - всё это враньё, подлог, заговор... полномасштабный мировой даже вселенский многовековой заговор против России... :pardon:

В общем - фантазёры они... сказочники. :pardon:

Единственное, что мне нравится в их изысканиях - они очень хорошо задают загадки и выискивают "белые пятна" в истории... вот это действительно интересно. А вот как они пытаются "решить" и "разгадать" эти загадки... :pardon: это просто сказки. :hi-hi:
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Неизвестная история

#24 acolyte » Пт, 28 ноября 2014, 21:31

Kadet писал(а):Бесспорно. И всё потому, что точно никто не знает где же проходила сама битва. То место, которое сейчас принято считать тем самым Полем Куликовым фактически назначено, и фактически для того, чтобы было где вспоминать и отдавать должное тому великому событию, которое фактически стало одним из ключевых в нашей истории. Это место выбрано весьма приблизительно. И выбрано оно лишь в середине 19в. А до этого были лишь летописи, но никто не мог сказать где же само место.

В летописях было сказано, что битва произошла "на усть Непрядвы", т.е. ее локализовали у впадения Непрядвы в Дон. Где собственно не было никаких полей, где могли бы поместиться большие армии сторон.

Но оказывается, что древнее выражение "на усть" означало "у истока" - и тогда Куликово поле находится совсем в другом месте -

http://pereformat.ru/2013/01/kulikovskaya-bitva/
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Неизвестная история

#25 Kadet » Пт, 28 ноября 2014, 21:48

acolyte, вот именно. О чём я и говорю.

Нам ещё предстоит очень много исторических открытий. И это - интересно.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Неизвестная история

#26 Монархист » Пн, 1 декабря 2014, 13:31

Тимон писал(а):Kadet,

http://www.youtube.com/watch?v=AAh1XyZh1Dw

Вот тут схлестнулись по этому вопросу. на 1ч59м.

Несерьёзно. Во-первых, сама подача материала этого Девятова, интонация. У нас с такими выкриками в 70-80-е годы обычно на троллейбусных остановках или в транспорте выступали пьяные мужики с псевдопатриотической риторикой: "Да наш товарищ Сталин! Да мы победили! Да наша Родина. И далее следовала какая-то военная песня". По возрасту это были поздние дети войны, не ветераны, так как сами ветераны ВОв даже выпивши не бросались всуе самым святым - памятью о тех страшных и героических годах.
1.59 - Виталий Сержанов из Казахстана, насколько я разобрал его фамилию. Казахстанский патриот. Он накрутил, что и Старый и Новый Сарай были на тер. нынешнего Казахстана, в Гурьевской и Уральской области и Чингисхан - основатель русской государственности... Всё-таки возрождение русской государственности и рост культуры начались после того, как Иван III растоптал ханские ярлыки на управление. Да, этнически русские на четверть или треть состоят из татар, монгол, финно-угров, но их ассимилиция в русских произошла благодаря доминанте русской культуры и Новая Орда - это больше Азия. А для России более верно определение, что она НЕ Азия, и не Запад, она РОССИЯ.
Ну и там есть мелкие непопадания по геополитике за год до всех этих сегодняшних событий. Например, что никогда невозможен союз России и Китая. Вызывает вопрос и тезис, что скинутые англосаксонской элитой еврейские банкиры сядут на шею Китаю и будут управлять миром через КНР. Тоже сомнительно.

Добавлено спустя 18 минут 21 секунду:
Kadet писал(а):Я бы много мог написать фактов противоречия с реальными и неопровержимыми историческими артефактами теорий Фоменко и Носовского, но тратить на них время уже не хочется.


Ты и так отвёл много им времени. Читать изначально всякую белиберду, чтоб потом разоблачать несостоятельные бредни каких-то авантюристов - пустая трата времени.
Например, про ту же Марту я более менее узнал только из твоих выкладок на 10 страниц, какая она нехорошая. Раньше я о ней и слыхать не слыхивал, но вот благодаря Кадету узнал, что есть такой модератор на НФ. :grin:
Лучше уж давай про историю.
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: Неизвестная история

#27 acolyte » Пн, 1 декабря 2014, 13:58

Благодарю писал(а):Мну больше интересует 0-33 Нашей Эры
Где были наши, когда Христос ходил по земле?

Зарубинецкая культура (III / II в. до н. э. — II в. н. э.)

Хотя вместе с древнеславянской основой там выделяют влияние кельтов и возможно германцев.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Неизвестная история

#28 Kadet » Пн, 1 декабря 2014, 22:47

Монархист писал(а):Ты и так отвёл много им времени. Читать изначально всякую белиберду, чтоб потом разоблачать несостоятельные бредни каких-то авантюристов - пустая трата времени.
Ну,.. Остапа иной раз несёт... и здорово несёт... :hi-hi:

А вот относительно Фоменко и Носовского... всё таки нужно им отдать должное. Я уже говорил и повторюсь - они интересны тем, что здорово могут ставить вопросы и рассказывать о белых пятнах в истории. А это само по себе интересно и... наверное требует особого умения.

Точно так же, как смотреть Прокопенко по РенТВ. Зачастую и в подавляющем большинстве они несут несусветицу и какие-то непроверенные "факты", но они очень хорошо ставят вопросы... и они уже сами по себе весьма интересны.

Добавлено спустя 26 минут 57 секунд:
Тимон писал(а):
Благодарю писал(а):мну больше интересует отрез истории до Нашей Эры, хотя б во временя той же самой Древней Греции
куда дели ироды?

Спойлер
phpBB [media]
Огромное спасибо за весьма интересную и познавательную публикацию.
Очень интересно послушать про ДНК исследования истории. Кстати думаю это в скором времени будет одной из основных ветвей археологии. Ведь генетику не обмануть.

Что я понял из выступления профессора.
Генотип наших предков впервые появляются (из известных нам) на Алтае около 23 тыс. лет назад.
Далее наши предки кочуют в Ассирию (район современных Ирака и Ирана). Появляются там как раз во время расцвета Шумерской цивилизации.
Далее двигают в Иудею и Анатолию (ныне Турцию)... И по генотипу Евреи - наша родня... ближе чем западные европейцы.
Далее наши предки появляются в Болгарии и Северных Балканах (нынешняя бывшая Югославия).
Далее они переселяются на Среднерусскую равнину (Польша, Украина, Белоруссия и Россия)...
Потом к 4-3 тыс. до н.э. снова возвращаются на Алтай и юг Сибири.
Далее предки разделяются... Одни идут на север и образовывают Угрогруппу (тоже наши ближайшие родственники)... Другая обратно переселяется в Среднерусскую равнину и образовывает наших прямых предков - Скифов, прародителей Славян. А третья группа идёт в Индию и образовывает там касту Брахманов, т.е. высшую касту.

Вот можно это оспаривать или верить в это, но ведь ДНК код не обмануть и если брахманы имеют с нами одинаковые наборы ДНК, то это уже факт родства. И тут не может быть домыслов.

Далее понял, что ведь западноевропейцы нам в общем-то и не близкие родственники. хотя мы больше похожи друг на друга, чем с теми же брахманами или скажем с Иранцами. Но геннотип ведь конкретно говорит, что мы разные ветви Хомосапиенса.

И вот что интересно. Не знаю, читал ли этот професор когда-нибудь труды Эдгара Шюре "Великие посвящённые"... (Книга весьма спорная и на грани фантастики и фантазии, но... было интересно взглянуть другими глазами на великих исторических личностей... кстати книга написана на рубеже 19-20вв.). Так вот в ней есть рассказ простыми словами о Раме (знаете "Харе Рама, Харе Кришна")... Так вот - в индуизме Рама - это фактически родоначальник их цивилизации, создавший их касты, установивший им законы и де-факто - создатель их государственности и культуры. Так вот там рассказывается о том, что Рама выходец из Европы. И он лидер части народа европейского, которые подняли войну против другой части европейцев. Причиной войны были противоречия в религии. В частности Рама пропагандировал поклонение Агни (огню) и отказ от человеческих жертвоприношений, а консерваторы были против и отстаивали старое. Случилась большая война, но сторонники Рамы были вынуждены уйти из европы и пойти искать новые территории. Прошли они как раз через Ассирию в Индию. Было несколько больших битв. Сторонники Рамы ассоциировали себя с Овнами, а их противники с Тельцами, ибо они поклонялись тельцу.
В общем в итоге войско Рамы добралось до Индии, где проживали тогда негроиды и победили их. И стали там править. Создали касты. Создали религию Агни. и пр. Кстати, по мнению Щюре - зодиак это описание истории войны и похода Рамы (Овна) и погоне за ним тельцов (его противников)... и история его путешествия.

Почему-то рассказ профессора очень напомнил мне об этой истории. Я как-то раньше легкомысленно относился к рассказам Щюре (как к неким таким сказкам), но вот... оказывается генетически это подтверждается.

Кстати, а если у нас и у евреев общие предки... так... путешествие наших общих предков из Алтая на Ближний Восток - не есть ли легенда об Аврааме, который остался в Земле Обетованной и стал прародителем народа Израилева, а наши предки пошли дальше, в европу?

Ну, а то, что генетически русские, украинцы, белорусы... и что для меня поначалу было удивительно - поляки - это вообще один народ, это я уже давно слышал. Именно генетические исследования доказывают, что мы и есть - один народ, некогда разделившийся на несколько этносов. Даже словаки, сербы, болгары и прочие чехи - можно сказать - двоюродные... А поляки - родные.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 1

Re: Неизвестная история

#29 drovosek » Пн, 1 декабря 2014, 23:33

Kadet писал(а):А поляки - родные.
В подтверждение этого вывода (пусть и не научное, но для меня было интересно :))
Спойлер
Поляки реализовали ту программу, что сейчас пытаются повторить единоукраинцы - т.е. в стародавние времена в рамках Русского мира они собрались в сообщество отщепенцев от РМ и организовали из отщеплённой части своё антирусский центр, ставший потом государством. С того у них к РМ вековое неравнодушие - вековая память о том, что когда-то были свои, а потом стали анти-свои. Т.е. хуже чем враги.

Кстати этим государством они заняли навсегда нишу анти-россии и всякий, кто захочет вновь стать анти-русским неизбежно будет двигаться в сторону поляков. (Это если по национальной линии. А если по имперской - то к Германии.) А т.к. поляки понимают суть таких кандидатов лучше других, то знают - они и против Польши встанут таким же ершом, что раньше перед Россией. Вывод прост: - пока есть возможность тренировать и отправлять в Россию, анти-русских будут принимать на ура, но как только появится посыл осесть в Польше - сразу всю дружбу "забудут" :smile:
:scratch:

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Kadet писал(а):Генотип наших предков впервые появляются (из известных нам) на Алтае около 23 тыс. лет назад.
Если смотреть по схеме, то вывод н е верен. Да и вообще - алтайская группа одна из древнейших, но также одна из самых обособленных.

Наше группа "R" возникла где-то в районе Аркаима.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Неизвестная история

#30 Kadet » Пн, 1 декабря 2014, 23:44

drovosek, возможно. Фиг его знает.

Однако, вековая вражда ещё не факт доказательства.
Да, бывший "свой" хуже врага, когда он перестаёт быть "своим". И это факт.
Но ещё факт, что самые большие враги чаще всего - это ближайшие соседи. И это тоже факт.

Вот допустим - Англичане и Французы всегда враждовали. И с одной стороны они тоже, вроде бы "свои", потому что саксы, англы и франки, а позже норманы - это точно так же как русские и малороссы, т.е. - суть одно. Да к тому же ещё и соседи.

А вот другой пример, противоположный, известно, что ещё со времён Елизаветы I (Английской) и Ивана Грозного англичане "неровно дышат" в отношении к России, и большинство последующих войн и катаклизмов в России произошло не без "дружеского участия" англичан. И до сих пор они почти в открытую выражают свою антипатию к нам... Что явно выражается через их колонии - США, Канаду, Австралию и пр.
А ведь мы с англичанами и не братья и даже не соседи... Однако... Всё это длится уже более 500 лет.
:dont_knou:
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Неизвестная история

#31 drovosek » Пн, 1 декабря 2014, 23:49

Kadet писал(а):англичане "неровно дышат" в отношении к России
Это не генетика - это религия. Протестанты, причём довольно радикального толка - англиканцы и кальвинисты. У них сдвиг по "свободе личности" (читай либерализм). На а Россия тут первейший враг :))
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Неизвестная история

#32 rita123 » Пн, 1 декабря 2014, 23:57

drovosek писал(а):У них сдвиг по "свободе личности" (читай либерализм). На а Россия тут первейший враг )

и потом они маленькие..что там тех островов.. и постколониальноую эпоху стали ещё меньше.
и уязвимые. Льды растают и пипец саксам.

А мы большие. Им страшно.
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Неизвестная история

#33 Natish » Вт, 2 декабря 2014, 8:30

Kadet писал(а):Очень интересно послушать про ДНК исследования истории. Кстати думаю это в скором времени будет одной из основных ветвей археологии. Ведь генетику не обмануть.
:ninja: украинцев уже обозначили по ДНК, вона крышу как снесло....свят,свят,свят.... :aiai: :aiai:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Неизвестная история

#34 Natish » Вт, 26 мая 2015, 12:45

было, не было? интересная история :smile:
phpBB [media]
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев
О себе: мира всем!

Пред.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 20 гостей

cron