Революция как смертный грех

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 2

#1 Dmitrig » Вт, 7 октября 2014, 10:25

Революция с позиции западных ценностей - это
свобода
смелость
антирабство
освобождение
и другие красивые слова, объединённые в общее понятие демократии.

Но насколько подобные тенденции сочетаются с ценностями библейскими
и ценностями учения Иисуса Христа в частности?
При внимательном изучении вопроса становится ясно, что не сочетаются никак.

И вот, пожалуй, самое сильное изречение Апостола Павла по этой теме:
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога;
существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению.
А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
(Рим.13:1,2)

Тут некоторые скажут, что Апостол Павел мог искажённо перенять учение Христа.
Но давайте вспомним как вёл себя Христос и в каких политических условиях проповедовал.
Страна под игом римлян.
Непомерные налоговые сборы.
Рабство.
Вопиющее социальное неравенство.
Повальная нищета...

Он жил в условиях, которые многократно хуже тех, что существуют сейчас в самой диктаторской стране.
Израиль, исходя из древних пророчеств, ждал для себя освободителя.
Жаждал нового Царя, который устроит для них Царство Небесное на земле.
Который вернёт былое величие божьего народа.
И что же мы видим?

В своих проповедях Иисус ни разу не заговорил о государственном суверенитете.
Ни разу не осудил рабство.
Даже намёка не дал для политической революции.
А на прямой вопрос о несправедливом налогообложении заявил:
"Отдавайте кесарево Кесарю"

Очевидно одно - Христос своим примером показал место истинных ценностей.
Показал что нам в действительности нужно менять.
Где на само деле должна быть революция.
В наших душах.
Именно на личностные изменения был настроен сам и настраивал других.

А как же быть с политикой?
Никак.
Свободный внутренне человек может жить в любой политической обстановке.
Воспринимая внешние трудности как данные Богом целительные испытания.
Это раз.

А во-вторых, меняя себя, мы меняем мир вокруг нас.
Вот рецепт революции по закону вселенной.
И разве не этому всё это время учил Лазарев?

Так почему же тогда лазаревцы ринулись во все тяжкие, борясь за свой патриотизм?
Почему украинцы так упиваются своей революцией?
Почему русские так активно поклоняются Путину?
Почему истинные ценности людей до сих пор лежат в плоскости материального мира?
Почему они хотят изменить его через внешние материальные рычаги?
Где то стремление работать над собой, которое всех нас раньше объединяло?
Где тот святой принцип, когда мы меняем ситуацию, меняя себя?
Dmitrig
Автор темы
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 8 месяцев


Re: Революция как смертный грех

#21 _ANDREW » Вт, 7 октября 2014, 15:26

Все средневековое тираноборчество основано на Библии. Тиран приравнивался к Антихристу и это как бы освобождало подданых от уз присяги, позволяя поднять руку на помазанника божьего.
_ANDREW
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7093
Темы: 20
Зарегистрирован: Чт, 19 марта 2009
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: Я совесть не имею!

Re: Революция как смертный грех

#22 Мефодий без Кирилла » Вт, 7 октября 2014, 15:28

Елена12 писал(а):
Мефодий без Кирилла писал(а):Елена12, дай определение такого понятия, которое ты постоянно используешь, как Душа - тогда и поговорим.
Со своей стороны скажу, что я давал уже много раз это определение. Если разговор состоится, то мне не влом и еще раз его дать.

Душа - это то, что " оживляет" тело, как проявление энергии высшего порядка.
Душа - это то, что движет мной, которую я определю по своему внутреннему ощущению - мне хорошо, или" кошки на душе скребутся"

Душа - что то очень личное, но сильно значимое, если прислушаться.
В моей классификации - ты говоришь исключительно о животной душе человека. Т. е. человек в твоей интерпретации ничем от Бибибы не отличающегося... и от жука навозного также...

А что все же делает человека Человеком?
Где тот образ и подобие?
Спойлер
"26 ...сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
"
Где та Душа, что была вдута человеку?
Спойлер
"7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Мефодий без Кирилла
Сообщения: 870
Темы: 7
Зарегистрирован: Пн, 21 июля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Революция как смертный грех

#23 oldsatana » Вт, 7 октября 2014, 15:31

Мефодий без Кирилла писал(а):Чтоб и осел увидел, что мир - это не только его стойло, а гораздо больше, ярче, интересней... где даже ты можешь быть творцом, создавая еще не созданные законы в Природе...
Ключевое слово - создавая. начиная существовать - где? - в ПРИРОДЕ.

Творец - то тот, кто что-то РЕАЛЬНО создает, это в результате чего что-то становится таким, что ЕСТЬ. Что проявляется и действует в мире, что может быть причиной, что имеет ПОСЛЕДСТВИЯ. Когда ты можешь тыкнуть - вот, здесь, здесь и здесь, вот в этом это ПРОЯВЛЯЕТСЯ. Реализуется. Оно ЕСТЬ в этом мире.

То, что остается просто "абстрактным", что принципиально НЕТ, и условием чего есть "не быть в мире" - это пустое балабольство.

Ничего не стоят схемы, которые не реализуются и нигде и ни в чем не интепретируются.

В том разница между "Идеалистами" в хорошем смысле - которые РЕАЛИЗУЮТ свои идеи НА ПРАКТИКЕ и тем самым демонстрируют, что это ЕСТЬ и это ЕСТЕСТВЕННО.
И "идеалистами" в плохом смысле - которые просто балаболят об абстрактных конструкциях, которых в мире нигде НЕТ.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 8 месяцев

Re: Революция как смертный грех

#24 Мефодий без Кирилла » Вт, 7 октября 2014, 15:38

Природа - это потоки энергии (если подстраиваться под общепринятую терминологию в этом деле).
"создавать" - значит перенаправлять эти потоки энергии.
А уж будет это доступно видению твоим очам - то до этого мне нет ни малейшего дела.
Мефодий без Кирилла
Сообщения: 870
Темы: 7
Зарегистрирован: Пн, 21 июля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Революция как смертный грех

#25 Елена12 » Вт, 7 октября 2014, 15:46

Мефодий без Кирилла писал(а):В моей классификации - ты говоришь исключительно о животной душе человека. Т. е. человек в твоей интерпретации ничем от Бибибы не отличающегося... и от жука навозного также...
Я не знаю Вашу классификацию.
Хотите проводить различие между "животной " и "неживотной " душе человека - так определите суть - что есть душа?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3825
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Революция как смертный грех

#26 oldsatana » Вт, 7 октября 2014, 15:54

Мефодий без Кирилла писал(а):Природа - это потоки энергии (если подстраиваться под общепринятую терминологию в этом деле).
"создавать" - значит перенаправлять эти потоки энергии.
А уж будет это доступно видению твоим очам - то до этого мне нет ни малейшего дела.
А ты отвлекись от позы самозащиты, от реагирования на нападки в ТВОЙ АДРЕС, - и попытайся прочесть текст предметно, как описание ПРИНЦИПОВ :-D
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 8 месяцев

Re: Революция как смертный грех

#27 Ирам » Вт, 7 октября 2014, 16:09

oldsatana писал(а):именно государство НАЗНАЧАЛО ему ГОСУДАРСТВЕННЫЙ статус - причем именно в периоды и с целью укрепления, централизации госвлвасти и контроля над населением?
Церковь пыталась привлечь государство на служение Христу.«Ни одна из этих попыток не удалась. Наши предки — в XV веке — были свидетелями крушения Византии. Третий Рим рухнул на наших глазах. И трагедия России, причина ее падения, заключалась, прежде всего, в том, что она пыталась соединить — несоединимое: тоталитарное государство с христианским строем жизни, царство кесаря с Царством Божиим.(Епископ Кассиан)
Ирам

Re: Революция как смертный грех

#28 Мефодий без Кирилла » Вт, 7 октября 2014, 16:09

oldsatana писал(а):А ты отвлекись от позы самозащиты, от реагирования на нападки в ТВОЙ АДРЕС, - и попытайся прочесть текст предметно, как описание ПРИНЦИПОВ
я защищаюсь? :wacko:
Это ты пойми - зачем ЗДЕСЬ все эти диалоги... в которых я участвую...
Елена12 писал(а):
Мефодий без Кирилла писал(а):В моей классификации - ты говоришь исключительно о животной душе человека. Т. е. человек в твоей интерпретации ничем от Бибибы не отличающегося... и от жука навозного также...
Я не знаю Вашу классификацию.
Хотите проводить различие между "животной " и "неживотной " душе человека - так определите суть - что есть душа?
Не хочу, но чувствую в этом настоятельную необходимость, поскольку...ээээ... как-то обидно за Создателя, что он ничто не создал лучше трутня или шершня.

Что такое Душа в моем разумении?
:roll:
Вот ща пришла на ум иная формулировка (в свете обсуждаемого).
Душа - эта СПОСОБНОСТЬ творить такое, что еще не было создано самим Создателем.
...потому: "по образу и подобию"
Мефодий без Кирилла
Сообщения: 870
Темы: 7
Зарегистрирован: Пн, 21 июля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Революция как смертный грех

#29 oldsatana » Вт, 7 октября 2014, 16:12

Мефодий без Кирилла писал(а):я защищаюсь?
Это ты пойми - зачем ЗДЕСЬ все эти диалоги... в которых я участвую...
:-D Пока шо я пытаюсь понять. почему ты КАЖДЫЙ РАЗ так реагируешь, когда я касаюсь вопроса реализации....
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 8 месяцев

Re: Революция как смертный грех

#30 Елена12 » Вт, 7 октября 2014, 16:17

Мефодий без Кирилла писал(а):Вот ща пришла на ум иная формулировка (в свете обсуждаемого).
Душа - эта СПОСОБНОСТЬ творить такое, что еще не было создано самим Создателем.
...потому: "по образу и подобию"

Например, пластмассовый тазик?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3825
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Революция как смертный грех

#31 Amber » Вт, 7 октября 2014, 17:00

Тема подана однобоко.
Amber

  • 1

Re: Революция как смертный грех

#32 Мефодий без Кирилла » Вт, 7 октября 2014, 19:19

oldsatana писал(а):
Мефодий без Кирилла писал(а):я защищаюсь?
Это ты пойми - зачем ЗДЕСЬ все эти диалоги... в которых я участвую...
:-D Пока шо я пытаюсь понять. почему ты КАЖДЫЙ РАЗ так реагируешь, когда я касаюсь вопроса реализации....
:scratch:
А не устроить ли нам, прямо ЗДЕСЬ, свою Битву? :unsure:

Amber писал(а):Тема подана однобоко.
Так в чем проблема?
Освети её своим светом... с другой стороны...


Елена12 писал(а):
Мефодий без Кирилла писал(а):Вот ща пришла на ум иная формулировка (в свете обсуждаемого).
Душа - эта СПОСОБНОСТЬ творить такое, что еще не было создано самим Создателем.
...потому: "по образу и подобию"

Например, пластмассовый тазик?
:-D
Ну, я и говорю, что это форум домохозяек, для которых самое абстрактное - это так необходимый им в хозяйстве пластмассовый тазик
=============================================================================================================
А вообще... прошу прощения у Дмитрига: увел тему в иное....
Хотя мне кажется, что это всё одного поля ягодка... если, конечно, брать не всех поголовно персонажей из "БЭ", а, допустим, ту же Джулию. Кстати, и её эпатажность сродни некоторым эпатажным поступкам из деятельности людей, жизнь которых описывается в упомянутых здесь писаниях...

Да, и тем более, что возраст у неё соответствующий - скоро 33 стукнет :smile:

Юлия Дмитриенко

Спойлер
Изображение

"Эта тьма, пришедшая с запада, накрыла громадный город. Исчезли мосты, дворцы. Все пропало, как будто этого никогда не было на свете. Через все небо пробежала одна огненная нитка. Потом город потряс удар. Он повторился, и началась гроза. "
Мефодий без Кирилла
Сообщения: 870
Темы: 7
Зарегистрирован: Пн, 21 июля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Революция как смертный грех

#33 Amber » Вт, 7 октября 2014, 19:42

Мефодий без Кирилла писал(а):Освети её своим светом... с другой стороны...

Вариантов развития - при совершении "революции в душах" - так много, что было бы слишком долго писать. Но революция в обществе может быть также одним из них. Меняются одни, революцию делают другие. У каждого своя задача, а о чьих-то грехах - кто может о них судить?
Насчет того, что нет власти не от Бога - это из той же серии, что все по Божьей воле. Маньячество всякое, изуверство и тп. Ну и наконец, была одна власть, пришла другая. Тоже, стало быть, от Бога. :grin:
Про призывы к изменению себя... Это хорошо, конечно. Уже 2000 с лишним лет после Христа меняются люди... :grin:
Amber

Re: Революция как смертный грех

#34 oldsatana » Вт, 7 октября 2014, 19:44

Шо за Джулия имеется в виду? Аккаунт на фдк?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 8 месяцев

Re: Революция как смертный грех

#35 Мефодий без Кирилла » Вт, 7 октября 2014, 19:59

:smile: из "БЭ"

Amber писал(а):
Мефодий без Кирилла писал(а):Освети её своим светом... с другой стороны...

Вариантов развития - при совершении "революции в душах" - так много, что было бы слишком долго писать. Но революция в обществе может быть также одним из них. Меняются одни, революцию делают другие. У каждого своя задача, а о чьих-то грехах - кто может о них судить?
Насчет того, что нет власти не от Бога - это из той же серии, что все по Божьей воле. Маньячество всякое, изуверство и тп. Ну и наконец, была одна власть, пришла другая. Тоже, стало быть, от Бога. :grin:
Про призывы к изменению себя... Это хорошо, конечно. Уже 2000 с лишним лет после Христа меняются люди... :grin:
Ну, вот и осветила!

Сразу всё понятней стало...
Мефодий без Кирилла
Сообщения: 870
Темы: 7
Зарегистрирован: Пн, 21 июля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Революция как смертный грех

#36 Афанасия » Вт, 7 октября 2014, 20:00

Мефодий без Кирилла, что вы имеет против пластмассовых тазиков? хорошо говорить о них пренебрежительно, когда эти тазики с домохозяйками присутствуют рядом по определению, а что вы будете делать, когда они вдруг исчезнут из вашей жизни? думаю, начнете творить те самые тазики
Афанасия
Аватара
Сообщения: 2118
Темы: 18
Зарегистрирован: Вт, 8 июля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Революция как смертный грех

#37 oldsatana » Вт, 7 октября 2014, 20:00

Мефодий без Кирилла писал(а):из "БЭ"
Шо за "бэ"?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 8 месяцев

Re: Революция как смертный грех

#38 Мефодий без Кирилла » Вт, 7 октября 2014, 20:01

:-D
Битва экстрасенсов
Мефодий без Кирилла
Сообщения: 870
Темы: 7
Зарегистрирован: Пн, 21 июля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Революция как смертный грех

#39 Афанасия » Вт, 7 октября 2014, 20:05

я, кроме Большой Энциклопедии, ничего не смогла придумать :-D
Афанасия
Аватара
Сообщения: 2118
Темы: 18
Зарегистрирован: Вт, 8 июля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Революция как смертный грех

#40 oldsatana » Вт, 7 октября 2014, 20:06

А! одно из этих новых сериалов-шоу для фанатов!

ЗАЧЕМ реальному магу или сенситиву участвовать в подобных шоу?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей

cron