про Борьку , смирение и страх Господен

[gosha]

Борька работает на покраске машин .
дней пять назад , когда сидел у него в цеху он мне рассказал , как Бог его чуть не убил .
короче вечером у БорЯна начались сильные боли в области шеи и плеч .
он и так и сяк , и скрючится .... нихрена .
потом накатило так , что с его слов у него полились слёзы из глаз . говорит - такой Боли не испытывал никогда в жизни .
потом .... потом он сел на колени и из его горла начался вырываться рык . настоящий демонский рык ( как в фильмах )
он рычал сквозь зубы - убееееей меня !!!!
говорит страшно было .
потом он как то тихо сказал - знаешь Гош , у меня есть один грех , с которым я никак не могу справиться .
и щас , щас я тоже не могу .... но раньше я с лёгкостью шёл за ним ( за этим грехом ) а теперь всё время вспоминаю эту боль .
мне противно и я .... я чувствую таким себя чмошником ( когда иду в этот грех )
на вопрос - а чё это ?
как то безнадёжно махнул рукой , не стал говорить об этом .
я ему - Борь , так это и есть тот самый страх , который начало всей премудрости .
он как то странно посмотрел на меня .
дело в том , что мы раньше спорили часто на эту тему .
говорю - раньше - потому что сейчас многое изменилось . ваще ... по моему нам надоело выглядить полными идиотами . все эти споры о Боге ...
мдя . ну да ладно .
так вот , раньше Борька мне доказывал , что нельзя - просто невозможно полюбить Бога из страха наказания . а я ему цитировал Брянчанинова в ответ . особенно мне нравилось это делать громко и с выражением .
воооот .
короче Боря как то тихо согласился ( просто кивнул и всё )
а потом он рассказал , что сново одел крестик .
БорЯн всегда считал , что крест все носят из за страха , как омулет . и что это не по христиански . типо надо любить Его и доверять -принимать .
я ему - так ты из за страха ?????
он - нееее .
тут другое совсем .
понимаешь , я щас начал понимать , что я полон греха . демоны ....
я как бы этим ношением креста показываю Ему , что я хочу и .... не могу . что я перед ним открыт .
хочу быть хороши и .... сново плохой .
пусть видит !!!!
щас не могу написать точно то , что Борька сказал . там больше было чувств - но почему то я догнал - чё хотел сказать он .
смирение это братцы . его начало .
такие вот пироги .

[Miris]

просто .... великие люди радуются этому .
я не великий .

величие, мне кажется, уже лишнее. Когда есть радость, то она просто есть. без оценок

[gosha]

Когда есть радость, то она просто есть. без оценок

я не научился ЭТОМУ радоваться ещё .
мне всё в новинку .

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

И только расправив крылья своего восприятия (а если их пока у человека нет, то пусть он просит, требует на коленях, чтобы ему их выдали), человек поднявшись в воздух сможет узреть всё то дерьмо, в котором он прежде жил... Всё дерьмо!... а если не дерьмо, то моча.

типо да .

[Miris]

gosha, да, наверно, нельзя сказать: "я уже научился". говорят же: "Век живи -век учись".
Пока учишься - живой.

[monroe]

Боре вообще сказочно повезло, я считаю.

[Ofelia]

из его горла начался вырываться рык . настоящий демонский рык ( как в фильмах )
он рычал сквозь зубы - убееееей меня !!!!

вот такой "рык" из горла может вырываться, когда человек испытывает страшные боли.
Гоша, сходил бы ты с другом в родильное отделение- там не только такое услышишь.

[Brittany]

Что означает "как ты"?

вот это

неужто это для тебя в новинку?

это же тебе НЕ в новинку .
а мне

мне казалось , что я всё понимаю ( как ты )
оказывается - хрен .

Вот только ты зачем-то придумал, что я якобы всё понимаю.

[Человеков]

трогательно то, что он рассуждает как ребёнок.
А в нутре и в природе человека есть всё.
И завалы дерьма, и райские кущи.
И есть выбор - на чём акцентироваться, что приумножать, и что купировать.
Демона своего пусть не кормит. Демон от кормёжки жиреет, распухает и
занимает всё пространство.

хорошо сказала . тоже так считаю

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

когда чел НАКОНЕЦ ТО понимает кто он есть на самом деле ???

Да не он это, ты чего . Борька- живая Душа. А то вопит всего лишь прицепившийся к ней бес. Пресловутая программа уничтожения, захватившая контроль над человеком. Или точнее- периодически захватывающая, судя по рассказу. У большинства из нас такие есть, и я не лучше, думаю. Вопрос в силе программы и подверженности человека её влиянию.
А также в желании её убрать. И возможности. Для чего и нужно очищение покаянием.
Бес живёт там, где святое место пустует. Когда мы себя запускаем в духовном плане, забываем, что мы Душа. Отождествляем себя со своим животным началом, с телом и его вожделениями. Которые все упираются в 2 основных инстинкта.

Я тоже нехило бесился, бывало.
Мы люди несовершенные. Нуждающиеся в просветлении.

Вопрос в том, хочешь ты изменить ситуацию к лучшему, или нет. Устраивает тебя господство над собой животного начала. А через него- бесов. И постепенная духовная деградация с маячащим печальным исходом. Или Душа и её Жизнь важнее. И ради любви, ради Бога ты очень медленно, но идёшь. Пусть даже ползёшь- на коленках, иногда по-пластунски, но вперёд. В гору.
Пусть так медленно, что некоторым ретивым "судьям" со стороны- кажется, что ты вообще стоишь на месте.
Честность, конечно очень важна. Я хорошим себя совершенно не считаю .
Стремлюсь быть честным- с самим собой в первую очередь. То есть внимательно смотрю внутрь себя.
Это нужно всем, кто реально хочет себя поменять. Православные святители это называют трезвением.

[Ваджра]

Так другу твоему Бог видение грехов своих дал. Ну и тебе в какой-то мере. Считается первым (главным) шагом к реальному очищению души, познанию Бога. Тут, главное, в уныние не впасть, понять, что это нормальный этап, закономерный. Исцеления души.

[Мечтатель]

это нормальный этап, закономерный. Исцеления души.

как-будто это ты сама через это прошла...

вот когда также, как Гоша описал это состояние Бори, будешь ползать на карачках... реветь.... ржать как конь... драть на себе волосы... вот тогда и будешь делать надлежащие выводы...

"Не читал, но осуждаю!"

я этого не проходил, но даю свои рекомендации....


забавно...

[gosha]

Человеков,
нормально всё .

[СТ]

а ты люби всех и не слушай меня , люби себя , люби Бога в себе .
всё нормально

Здарова!
я раньше не понимала твой сарказм про "вы, лазаревцы"…откуда там ноги растут. А тут все просто оказалось

Видеть собственных демонов - удача. Мне недавно сон приснился. Как раз в тему. я поняла такую штуку: пугаются демонов те, кто думает, что вот сейчас они все тут возьмут под контроль. На самом деле в такой момент идет перенос точки опоры с демонического сознания (как выражаются местные обыватели) на Бога. Вот и повесил твой Борян крестик, чтобы укрепить эту опору. Ну вот такой ответ на ситуацию, и действительно, он НЕ трагичен по сути.

[Miris]

вот когда также, как Гоша описал это состояние Бори, будешь ползать на карачках... реветь.... ржать как конь... драть на себе волосы...

кстати, да. очень точно заметил.

[gosha]

Здарова!

привет ))))

пугаются демонов те, кто думает, что вот сейчас они все тут возьмут под контроль. На самом деле в такой момент идет перенос точки опоры с демонического сознания (как выражаются местные обыватели) на Бога. Вот и повесил твой Борян крестик, чтобы укрепить эту опору.

чёт ничё не понял .
я с Дивеева щас приехал , не совсем ещё врубаюсь в ситуацию под названием - бытовая жизнь ))))))))))
Борян крестик повесил НЕ для защиты или для опоры .
он говорил об этом .

я как бы этим ношением креста показываю Ему , что я хочу и .... не могу . что я перед ним открыт .
хочу быть хороши и .... сново плохой .
пусть видит !!!!

а демонов не пугаются .
пугаются тому , что чел ПОНИМАЕТ ( начинает понимать ) кто он , и под ком он .
под ком он на самом деле .
что у него в нутри и кто им рулит .
вот тогда страшно . и .... грустно .

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

На самом деле в такой момент идет перенос точки опоры с демонического сознания (как выражаются местные обыватели) на Бога.

аааа .
щас дошло !!!!!!!!!!!!!!!
ну да .

[Saturnia]

это нормальный этап, закономерный. Исцеления души.

как-будто это ты сама через это прошла...

вот когда также, как Гоша описал это состояние Бори, будешь ползать на карачках... реветь.... ржать как конь... драть на себе волосы... вот тогда и будешь делать надлежащие выводы...

"Не читал, но осуждаю!"

я этого не проходил, но даю свои рекомендации....


забавно...

Да... В точку... У меня было это состояние... Я закрывалась в кладовке и орала... Чтоб не услышали и рот подушкой затыкала...

Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся.И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить!..

[MAXim]

gosha, а что ты доказываешь?
И кому - главный вопрос.
У каждого свои уроки.

Можно верить в реальное существование бесов ...но и верить в бессилие их.
А можно не верить. Но постоянно созерцать их.

Для кого то преодолеть грех - это понять что он лишь иллюзия по сравнению с любовью Творца.
А кто то только воочую видя преисподнюю шевелиться начнет.

Рад возвращению.

[gosha]

gosha, а что ты доказываешь?
И кому - главный вопрос.
У каждого свои уроки.

в смысле ?
надо обязательно кому то чё то доказывать ?

дело в том , что мы раньше спорили часто на эту тему .
говорю - раньше - потому что сейчас многое изменилось . ваще ... по моему нам надоело выглядить полными идиотами . все эти споры о Боге ...

впрочем .... вот с этим я не согласен .

Для кого то преодолеть грех - это понять что он лишь иллюзия по сравнению с любовью Творца.
А кто то только воочую видя преисподнюю шевелиться начнет.

но доказывать .....
кому и зачем ?
хрень всё это

[Saturnia]

gosha, мне тоже показалось, что доказываешь.
Эта тема "смирение" тебя всегда волновала. Помню в ТЗ и не только, ты говорил, что не согласен с СНЛ по этой теме. Я просто участвовала в тех темах и запомнилось. Я хотела это написать еще на 1 стр. Но не стала, подумала, что это мое восприятие и незачем это здесь писать, но Максим написал мое восприятие: кому ты доказываешь и зачем?
Ты даже ради этого зарегился снова.

Добавлено спустя 56 секунд:
gosha, я - бабочка. Сменила имя.

[drovosek]

но доказывать .....
кому и зачем ?
хрень всё это

Привет!
Насчёт "хрень всё это " это ты лукавишь -- доказываешь, и вполне активно. Но главное -- всё правильно. Ты своим "не доказыванием" делаешь больше для христианства, чем иной штатный служитель с часового ролика прямой проповеди.


Но спорить с тобой я всё равно буду

[gosha]

Но спорить с тобой я всё равно буду

не сегодня
потом
если захочешь

[СТ]

не совсем ещё врубаюсь в ситуацию под названием - бытовая жизнь ))))))))))

так я тебе тож не про борщи
я вообще согласна, что у каждого свои уроки и своя реакция на них.
Вот у кого что: "сколько во мне дерьма и под кем хожу и кто мной рулит", потом пойдет что-то противоположное типа "мы все божественны по сути"
Самый большой прикол - и то, и другое верно, и все в одном флаконе