Такая мысль...

[Марианна]

Вот такая мысль пришла, что система ДК, в большей степени объясняет, помогает понять "несправедливость" в нашей жизни. То есть что никто никогда не будет обижен, тысячу грехов простится, но за какие-то придется ответить и может даже не в полной мере... Есть Высшая справедливость, Милосердие, Закон кармы...И что существует он не зря. Что не просто так в нашей жизни происходят траблы, что все что нами происходит, это почему-то и для чего-то...

И в этом система очень хороша, дает человеку понять, что нет смысла упрекать небеса в жестокости.

А вот такая штука, чтобы проявить милосердие, пожалеть несчастного, попавшего в трудную ситуацию...и вот тут собака порылась-Нам часто легко пожалеть, потому что подсознательно мы как бы определяем этого человека в разряд несчастных, обиженных, по ужасающей случайности попавшего в такую переделку.

А когда нам становится ясно, что вот он несчастный, где-то сам виноват и нимба над головой нету и не так уж он идеален и невиновен с своем требле...Вот тут, нам очень тяжело сострадать, проявлять милосердие, вот тут включается осуждение и поучение, вот тут наша совесть перестает тихонько скрестись за наши заслоны, и тут очень легко пройти мимо. Ибо мы видим, вот она, величайшая справедливость!Закон кармы, личная отвественность, причинно-следственная связь!


Но вот как раз тут, мы забываем Того, кто знает все, все до мельчайших подробностей, каждый наш грешок и проступок, до мелочей и в полном масштабе, даже то, что мы сами не осознаем и не понимаем. И вот именно Он, Знающий, проявляет величайшее милосердие к нам, к каждому из нас, каковы не были бы наши грехи. Милосердие, доброту, помощь, всепрощение, подсказывает и ведет, не оставляет и помогает...

Вот этому нам сложно уподобиться, когда знаешь все и все равно милосерден и сострадателен...Атеисты часто сострадательны и добры, т.к. воспринимают удары судьбы за ужасные случайности, верующие же часто злы, ибо видят какую-то часть грехов и понимают, что просто так ничего не случается...

А вот соединить это все воедино , уметь быть добрым и сострадательным, понимая и осознавая неидеальность, вот тут уже совсем другой уровень, и вот тут надо наверное очень многим из нас подтягиваться.

[acolyte]

Об этом Лазарев говорит. И притчу о бедном Иове приводит в пример.

То, что я слышал про притчу об Иове от Лазарева, вообще ни в какие ворота не лезет. Он, по-моему, ее и не читал. Кстати, учение нечестивых друзей Иова - это в точности учение Лазарева и есть. "Если у тебя проблемы - значит, ты нагрешил в прошлом".

[Бриджит]

acolyte, а я читала притчу. И Лазарев ни в чём не наврал.

[Бриджит]

"Если у тебя проблемы - значит, ты нагрешил в прошлом".

По сути это верно. Но есть ещё: " У тебя сейчас проблемы для того, чтобы ты не нагрешил в будущем".
Только местоимение нужно всегда "я" и "меня". Главный грех лазавцев - диагностика других. Что можно юпитеру, то нельзя быку.

[acolyte]

Вполне возможно он в одном месте говорит одно, а в другом другое, прямо противоположное. Я слышал, как он в начале пражского семинара говорил, что "Бог помог Иову через его друзей". По-моему, это знак того, что человек Библию не читал.

[Бриджит]

что "Бог помог Иову через его друзей".

может вы не поняли?? Я сегодня только смотрела пражский семинар в машине. Вернее, смотрела краем глаза, в основном слушала. Там был другой коленкор. Ещё подробнее было на алмаатинском семинаре. в Алмаате вообще было очень мощно.

[Miris]

не можно соединять в одну систему концепцию наличия "знающего, проявляющего милосердие" и пр..и карму. Одно другое исключает.
В этом отношении позиция лесника или аколита куда честнее и точнее.

Почему это? Карма - это закон причины и следствия. Будешь много пить - заработаешь цирроз печени. По-моему, никто таких вещей не отрицает - другое дело, что закон кармы не абсолютен и всегда есть место для чуда, действия Божьей воли. Бог наказывает грешников и в этой жизни, но полное воздаяние свершится только после смерти. Кроме того, болезни и проблемы не всегда являются наказанием, они могут быть и испытанием, своеобразным экзаменом, очисткой души. Т.е. посылаются как подарок, дающий возможность человеку стать лучше.

когда человек анализирует "карму", милосердие притупляется.
Вот к примеру, у девушки болен родитель, а она вместо того, чтобы безусловно и беззаветно ухаживать за ним, анализирует: вот он когда-то так-то и так себя вел и маму-то обижал... и тут же занимается аутотреннингом:"но я все равно его люблю. как завещал СНЛ"...
такое милосердие тупее, чем искренне сочувствие.
ну а законы причинно-следственной связи есть. да их никто не отменял. Но они применимы к "видимому" миру... не к придуманному эзотериками "тонкому"

[acolyte]

mrs Stern, да, так и есть, наверное, а как это противоречит тому, что я сказал?

[Марианна]

mrs Stern, Ир, ну а разве среди верующих нет такого:"Это наказание за грехи!" Без знания о карме и связях?

[Miris]

acolyte, нет. не противоречит. объяснила, как я поняла пост Дровосека. И почему я согласилась с ним, что христианская точка зрения честнее.

[Авалока]

Варда-Сахара, кстати что Лазарев говорит про Иова? Один из любимых моих эпизодов в библии.

[Miris]

mrs Stern, Ир, ну а разве среди верующих нет такого:"Это наказание за грехи!" Без знания о карме и связях?

такое встречается у всех. Но христианская вера призывает уходить от этого. призывает к безусловности в оценке внешнего и к смирению внутри. Само понятие кармы там лишнее, и поэтому устремление к Богу искреннее.

[Бриджит]

Авалока, ну кратко говорит, что Иов настоящий единобожник. О том, что у евреев был как бы договор с Богом - я не грешу, а ты делаешь меня здоровым и богатым. И если человек больной - значит он грешен, а Иов не был грешником но принял много страданий. У него разрушено всё, но он должен сохранить любовь к Богу. Он удержал Любовь, потому что понял, что всё, что мы имеем мы потеряем, кроме Бога в нас. суть в этом. Ну и потом Иову всё вернулось , потому что не дал победить унынию в себе.

[acolyte]

Варда-Сахара, вообще-то Иов не был евреем даже.

[Бриджит]

acolyte, Лазарев и не говорил, что он еврей. в аравии жил, кажется. а евреев упомянул потому, что притча из ВЗ и евреи не понимают её - почему праведнику столько страданий

[acolyte]

что "Бог помог Иову через его друзей".

может вы не поняли?? Я сегодня только смотрела пражский семинар в машине. Вернее, смотрела краем глаза, в основном слушала. Там был другой коленкор.

Первый день, с 17:15 можно слушать примерно - Иов не мог преодолеть уныние и потому должен был умереть, но Бог вмешался в этот процесс и помог Иову через друзей.

[Бриджит]

acolyte, завтра переслушаю. Но СНЛ говорил о друзьях, которые его заставляли каяться в грехах, что мол грешный, раз болеешь. Это точно помню.

[acolyte]

Да, только Лазарев не объяснил, почему на этих друзей горел гнев Господа.

Бы́сть же егдá изглагóла Госпóдь вся́ глагóлы сiя́ и́ову, речé Госпóдь ко Елифáзу Ѳемани́тину: согрѣши́лъ еси́ ты́ и óба дрýзiе тво­и́: не глагóласте бо предо мнóю ничтóже и́стин­но, я́коже рáбъ мо­и́ и́овъ.

[drovosek]

Карма - это закон причины и следствия

Карма - это закон причинно-следственной обусловленности обращённый на воплощение человека, т.е. действующий через границу смерти физического тела. Хотя частные случаи кармы текущего воплощения проявляются в период жизни имярека и могут в этот период быть исправленными.

Но главное -- этот принцип охватывает собой весь Мир и этим исключает нахождение в нём кого-либо, кто стоял бы выше него. Т.е. того самого "милостивого и милосердного", ой , пардон - "любящего и всепрощающего Творца". Ибо и над ним есть карма - не нашего уровня - его. Но ведь есть

По-моему несовместимость картин мира очевидна

[Бриджит]

acolyte, Лазарев много чего ещё не объяснил.
Но я например притчу до него не понимала. Да-да духовники объясняли. Но не понимала - почему дети стали жертвой спора сатаны и Бога и почему Бог так показывал силу свою на праведнике.
А Лазарев объяснил.
И вообще это большая энергия - собирать залы и писать книги. И иметь последователей 20 лет.
замечать промахи каждый горазд - но кто сделал столько же для людей сколько он?

[igudym]

Вот такая мысль пришла, что система ДК, в большей степени объясняет, помогает понять "несправедливость" в нашей жизни. То есть что никто никогда не будет обижен, тысячу грехов простится, но за какие-то придется ответить и может даже не в полной мере... Есть Высшая справедливость, Милосердие, Закон кармы...И что существует он не зря. Что не просто так в нашей жизни происходят траблы, что все что нами происходит, это почему-то и для чего-то...

И в этом система очень хороша, дает человеку понять, что нет смысла упрекать небеса в жестокости.

А вот такая штука, чтобы проявить милосердие, пожалеть несчастного, попавшего в трудную ситуацию...и вот тут собака порылась-Нам часто легко пожалеть, потому что подсознательно мы как бы определяем этого человека в разряд несчастных, обиженных, по ужасающей случайности попавшего в такую переделку.

А когда нам становится ясно, что вот он несчастный, где-то сам виноват и нимба над головой нету и не так уж он идеален и невиновен с своем требле...Вот тут, нам очень тяжело сострадать, проявлять милосердие, вот тут включается осуждение и поучение, вот тут наша совесть перестает тихонько скрестись за наши заслоны, и тут очень легко пройти мимо. Ибо мы видим, вот она, величайшая справедливость!Закон кармы, личная отвественность, причинно-следственная связь!


Но вот как раз тут, мы забываем Того, кто знает все, все до мельчайших подробностей, каждый наш грешок и проступок, до мелочей и в полном масштабе, даже то, что мы сами не осознаем и не понимаем. И вот именно Он, Знающий, проявляет величайшее милосердие к нам, к каждому из нас, каковы не были бы наши грехи. Милосердие, доброту, помощь, всепрощение, подсказывает и ведет, не оставляет и помогает...

Вот этому нам сложно уподобиться, когда знаешь все и все равно милосерден и сострадателен...Атеисты часто сострадательны и добры, т.к. воспринимают удары судьбы за ужасные случайности, верующие же часто злы, ибо видят какую-то часть грехов и понимают, что просто так ничего не случается...

А вот соединить это все воедино , уметь быть добрым и сострадательным, понимая и осознавая неидеальность, вот тут уже совсем другой уровень, и вот тут надо наверное очень многим из нас подтягиваться.

Цель ДК, по большому счету, это не изучение мира, не изучение его минусов или плюсов, и тем более не само изучение ДК или пережевывание новых исследований автора.
Цель ДК это понять куда идти самому, сделать первые шаги по этому пути, а потом ... забыть о ДК. Начать двигаться самостоятельно.

Выискивание у кого-то "кармических проблем" это совсем другое. Подставь сюда любую другую систему, учение, результат по выискиванию проблем у кого-то будет таким же.