Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#1 **Nik** » Ср, 13 ноября 2013, 4:25

Мы всегда честны перед собой?
Быть честным перед собой - это совесть?
Или - вера?
-----------------------------------
Тема дублирована на двух ресурсах. Изучаем статистику. :wink:

http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/7157/

#21 **Nik** » Ср, 13 ноября 2013, 9:10

Марфа Меньшикова писал(а):Nik, с сантехниками вопрос решим без твоего участия

Марфа Меньшикова, не флуди в теме. :angel:

#22 **_Tasha** » Ср, 13 ноября 2013, 10:08

Nik, перед собой честна всегда, т.к. чего себя обманывать. С окружающими бывает по-разному. Бывает, что недоговариваю что-то. А полуправда – это тоже ложь. А с чем честность перед собой или другими больше связанна – сложно сказать.

Для меня совесть – это как бы оценщик моих поступков. И регулировщик, определяющий, что это я могу сделать (или это я могу сказать), а это нет. Она может, как предотвратить какие-то действия, но и «поглодать» уже после свершившихся поступков. Т.е. совесть может повлиять на решение врать или говорить правду. Но если события происходят очень быстро, то поступаешь уже обычно согласно своим внутренним приоритетам, а они, скорее всего, связаны с верой. Где «вера — это признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах» (опред. из Википедии).

#23 **_Gala_** » Ср, 13 ноября 2013, 11:07

Nik писал(а): не флуди в теме.

Nik, и как вам только совесть позволяет обвинять в флуде когда как вы сами провоцируете предлагая сантехника для мельницы эго. Лично меня это предложение оскорбило

Марфа Меньшикова, верно подметила насчет эго. Недоверчивость - это свойство эгоизма. Любящий же человек даже если знает - доверяет все равно, как Иисус доверял Иуде, для того чтобы показать то что Любовь выше эгоизма.

#24 **Nik** » Ср, 13 ноября 2013, 11:11

_Gala_, вы меня извините, если я вас обидел. У нас с Марфой свои "игры". И вам их не понять, по причине малого присутствия на форуме. :rose:

Nik писал(а):_Gala_, вы меня извините, если я вас обидел. У нас с Марфой свои "игры". И вам их не понять, по причине малого присутствия на форуме.

Ничего себе. Я серьезно и по теме. А у него игры. Вот и все доверие

Nik писал(а):У нас с Марфой свои "игры"

Nik, Марфа неоднократно оповещала, что в игры на форуме играть не умеет и не любит. Так что ты поаккуратней. :-D

#27 **Nik** » Ср, 13 ноября 2013, 11:26

Марфа Меньшикова, ты не заставишь меня извиняться перед тобой. :angel:

-----------------------------
Не виноватый я. Она сама пришла )))

Nik писал(а):Марфа Меньшикова, ты не заставишь меня извиняться перед тобой.

А зачем извинения? Каждый сам выбирает, в какой плоскости ему взаимодейстовать с людьми. Ты мне ничего не должен.

#29 **Sirius** » Ср, 13 ноября 2013, 11:30

Быть честным перед собой - это совесть? Или - вера?

думаю, вера. Совесть - это составляющая веры, вера - более масштабное понятие. Почему совесть грызёт - человек может не задаваться вопросом, хотя угрызения чувствует. А вот если он осознанно честен перед собой - значит, сам в себе знает, откуда у него это взялось. Скажем, только уверовав в Бога, я когда-то сам для себя решил, что если есть возможность оплачивать проезд в общественном транспорте - значит, его надо оплачивать, а не ехать зайцем только потому что можно найти способ проехать зайцем (в то же время не осуждаю ни себя-зайца в студенчестве, ни других зайцев). Но причиной этому была не совесть (она молчала), а именно вера.

#30 **Nik** » Ср, 13 ноября 2013, 11:37

Sirius писал(а):Но причиной этому была не совесть (она молчала), а именно вера.

Sirius, а у меня наоборот. И кто прав?

Sirius писал(а):Скажем, только уверовав в Бога, я когда-то сам для себя решил, что если есть возможность оплачивать проезд в общественном транспорте - значит, его надо оплачивать, а не ехать зайцем только потому что можно найти способ проехать зайцем (в то же время не осуждаю ни себя-зайца в студенчестве, ни других зайцев). Но причиной этому была не совесть (она молчала), а именно вера.

Когда у меня в студенчестве совсем не было денег, я ездила зайцем и совесть меня не мучила.
Когда деньги появились, я поняла что ездить зайцем - себе дороже - постоянно приходится следить, не идет ли контролер, не поймают ли тебя. Лишний напряг, проще заплатить и ехать спокойно. Плюс эта толпа бегающих по вагонам и лазающих через заборы уже как-то не вдохновляла, я поняла что это не геройство - обмануть контролера.
При этом сам по себе общественный транспорт не связан у меня ни с совестью, ни с верой.

Но вот когда лет в 11 меня поймали контролеры без билета в автобусе и без денег, и разрешили ехать дальше под честное слово, что я принесу штраф, я выпросила у мамы 3 рубля штрафа (тогда как проездной для ребенка на месяц стоил 1,5 рубля), и отвезла его в ПАТП, отдала контролерам. Потому что я обещала , и это был вопрос совести.
Хотя конечно, позже поняла, что ссаживать ребенка с автобуса - негуманно. А штраф, привезенный таким образом, они положили себе в карман.

#32 **Nik** » Ср, 13 ноября 2013, 11:47

_Tasha писал(а):Для меня совесть – это как бы оценщик моих поступков.

_Tasha, как бы.. :angel:

---------------------------
т.е. совесть - это подружка, которая тебя всегда поймёт ))

#33 **_Gala_** » Ср, 13 ноября 2013, 11:47

Nik писал(а):Gala_, вы меня извините, если я вас обидел. У нас с Марфой свои "игры". И вам их не понять, по причине малого присутствия на форуме.

Да ладно, обидчивость это тоже проявление эгоизма, тут стоит задуматься.... А насчет малого присутствия - это спасибо :hi-hi:

, мне кажется что я тут жизнь прожигаю и мне лечиться пора от интернет зависимости.

Sirius писал(а):Почему совесть грызёт - человек может не задаваться вопросом, хотя угрызения чувствует

Это чувство его оберегает от бОльших проступков, которые могут плавно перейти в преступление. Поэтому проверять свою совесть хорошо на мелких нарушениях типа проезда без билета.,если грызет - значит она на месте, присутствует.

#34 **Sirius** » Ср, 13 ноября 2013, 12:02

Nik,

у меня наоборот. И кто прав?

думаю, вопрос так не стоит - у каждого свой путь (в том числе и атеистический). Если есть совесть, человек её чувствует и согласовывает (может не всегда, но - часто) с ней свои поступки - значит, он не пропащий))

Марфа Меньшикова,

Когда у меня в студенчестве совсем не было денег, я ездила зайцем и совесть меня не мучила.

собсно, я то же и имел в виду. Что с совестью и верой, что без них - при стипендии, на которую можно было купить три сникерса, при минимальной поддержке родителей - крутишься, как можешь.

Gala,

Это чувство его оберегает от бОльших проступков

ну - да. Ещё совесть можно назвать духовными глазами.

#35 **_Tasha** » Ср, 13 ноября 2013, 12:08

Nik, у «как бы» несколько значений. Одно из них обозначает, что это самое «как бы» помогает раскрыть содержание предложения. Я и хотела сказать, что совесть выставит мне оценки за мои действия. И никак ты её не обманешь и не обойдешь. И понимать она меня не будет. «Грызть» и мучить – это запросто…

#36 **Nik** » Ср, 13 ноября 2013, 12:11

Марфа Меньшикова писал(а):Хотя конечно, позже поняла, что ссаживать ребенка с автобуса - негуманно. А штраф, привезенный таким образом, они положили себе в карман.

И теперь всё это вымещается на нас. :approve:

#37 **Nik** » Ср, 13 ноября 2013, 12:13

_Tasha писал(а): .. совесть выставит мне оценки за мои действия. И никак ты её не обманешь и не обойдешь. И понимать она меня не будет. «Грызть» и мучить – это запросто…

_Tasha, так что первично? Совесть или вера?

#38 **Nik** » Ср, 13 ноября 2013, 12:30

Нет такого выражения - "меня гложет вера". А есть такое выражение - "меня гложет совесть"?

#39 **_Tasha** » Ср, 13 ноября 2013, 12:48

Nik писал(а):_Tasha, так что первично? Совесть или вера?

Nik, для меня первична вера. Вера – это более глобальное понятие, чем совесть. Вера определяет основные принципы, по которым живёт человек. А совесть у каждого человека определяется как раз тем мировоззрение, которое формирует, в том числе и вера.

Что для одного человека неприемлемо (совесть не позволит), для другого может оказаться допустимым (совесть даже и не заметит). А это приемлемо/неприемлемо и определяется основными принципами человека. А вера эти принципы может создавать или менять.

#40 **Nik** » Ср, 13 ноября 2013, 12:54

_Tasha писал(а):Nik, для меня первична вера. Вера – это более глобальное понятие, чем совесть.

_Tasha, т.е. принципы. :rose:

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Нам можно доверять? Мы всегда честны?

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)