Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

В данной теме предлагаю поговорить о том, что нужно человеку для того, чтобы чувствовать себя реализованной личностью.
А также о том, что этому мешает.

#21 СТ » Пн, 30 сентября 2013, 9:50

так и знала, что ты создашь эту тему
пока мне ближе всего то, что сказала Олди.
У нас есть какая-то жизненная программа, которую надо сделать. Нравится ли нам это или нет, приносит удовольствие или нет. Потому что иногда - это страдания. Урок и опыт. Если мы их избегаем, то не реализуемся.
А так-то можно и удовольствия получать, и счастливым быть... реализация своей личностной программы - далеко не "делать то, что тебе приносит удовольствие". Удовольствие тут может быть вполне себе побочным эффектом.

#22 **oldsatana** » Пн, 30 сентября 2013, 9:50

Dmitrig писал(а):Но в первом случае, человек реализуется ради себя, для самооценки в своих собственных глазах.
А во втором случае человек реализуется ради кого-то другого, для повышения оценки в их глазах.

на самом деле, во втором случае - тоже для самооценки в своих глазах. ЧЕРЕЗ соответствие соц нормам, религиозной догматике, вписание в портрет, оценку окружения.
_________________________________
Даже на таком уровне обобщения, на самом деле, подобная тема УЖЕ принимает направление вопроса "Реализоваться как ЧТО". А это "что" - снова-таки будет разное, в зависимости от системы ценностей.

И в результате, каждый пользователь примется пропагандировать и пытаться постулировать СВОЕ, предпочитаемое ИМ "что" - для других, как "общезначимое". В КАЧЕСТВЕ общезначимого

#23 **Айрим** » Пн, 30 сентября 2013, 9:51

Марфа Меньшикова писал(а): что нужно человеку для того, чтобы чувствовать себя реализованной личностью

может быть, нужно стремление (в сострадательной любви к людям, творчестве, познании истины) к Богоподобию?
если принять, что личность - индивидуальное сознание - лик, образ Божий - отражение Бога
состояние свободы? от страха, страдания, от чувства недостаточности, неудовлетворенности, от навязчивого мышления - от всего, чего хочется, в чем нуждаешься, за что цепляешься и к чему привязываешься (в т.ч. от прошлого и будущего)?
самореализация - ощущение, постоянное присутствие (не зависящее ни от чего внешнего) внутри себя благодати, у которой нет противоположности и переживание радости бытия
как-то так

#24 **Dmitrig** » Пн, 30 сентября 2013, 9:51

Если коротко, то реализованной личность себя считает тогда, когда достигает определённых для себя стандартов.
Будь то личные (внутренние) стандарты или стандарты внешние.
Чем выше потолок этих стандартов (ну или идеалов) и чем дальше от них находится личность, тем менее удовлетворённой в плане реализации она себя считает.
Если же потолок таковых стандартов низкий, как у алкашей, например, то добиться ощущения реализованности очень легко.

Вы знаете людей, которым ничего не надо, которые уже ни к чему не стремяться?
Эти люди либо достигли установленного ими потолка,
Либо отчаялись до этого потолка карабкаться.

Dmitrig писал(а):Смотря что тут подразумевать под реализованностью.
Если речь идёт о субъективном, т.е. просто об ощущении себя реализованным - то Фермион прав, можно и бухать.
Если же речь идёт о каких-то внешних стандартах (социальных, мировоззренческих и прочих), то тут придётся поднапрячься.

Но в первом случае, человек реализуется ради себя, для самооценки в своих собственных глазах.
А во втором случае человек реализуется ради кого-то другого, для повышения оценки в их глазах.

Речь не о первом, и не о втором.
А вот о чем:

Марфа Меньшикова писал(а):Здесь скорее наверное речь идет о вовлеченность в те связи и взаимоотношения с миром, людьми и не побоюсь этого слова, Богом, на которые человек способен.
То есть самореализация личности - это есть раскрытие и рост своего потенцила в том направлении, которое дает чувство сопричастности с чем-то таким...не знаю как сказать.

#26 **Dmitrig** » Пн, 30 сентября 2013, 9:52

oldsatana писал(а): на самом деле, во втором случае - тоже для самооценки в своих глазах. ЧЕРЕЗ соответствие соц нормам, религиозной догматике, вписание в портрет, оценку окружения.

Да, в конечном итоге именно так.
Но в рамках обсуждения данного вопроса этот слой снимать не нужно было.

#27 **Brittany** » Пн, 30 сентября 2013, 9:53

Марфа Меньшикова писал(а):Nora, потом, я думаю, это достаточно редкий случай, что человек родился, и у него есть сразу какой-то ярко выраженный талант, который он развивает и именно через это идет самореализация.

Так это была моя реплика в ответ на твои слова

Если человек занимается только тем, что ему нравится (как пример, можно и бухать), он не становится реализованной личностью

Ты чётко сказала: если....то - указала причинно-следственную связь и вывела обобщение.

Марфа Меньшикова писал(а):Все же гениев, или людей, отмеченных знаком гениальности, наверное лучше не трогать, они изначально живут в системе своих определенных приоритетов, и возможно для них сомнений в вариации каких-либо выборов нет.

Хорошо, оставим таковых в покое.
Однако если человек не нашёл своё место в жизни (скажем так) - не знает,
что ему нравится или ему всё равно, чем заниматься -
о какой самореализации может идти речь?

#28 **Fermion** » Пн, 30 сентября 2013, 9:54

Марфа Меньшикова писал(а):потом, я думаю, это достаточно редкий случай, что человек родился, и у него есть сразу какой-то ярко выраженный талант, который он развивает и именно через это идет самореализация.

А вот тут ошибочка. Именно так У КАЖДОГО ребенка есть талант. Крайне редкие случаи когда талант совсем не выражен или отсутствует. Как раз таки талант проявляется у 99,9% детей. Другой вопрос, что взрослые и сама система образования в целом в последствии удачно эти таланты закапывает. Но это не вина детей, это их беда.

Nora писал(а):Эти люди всю жизнь истово трудятся - каждый в своей сфере, вряд ли они
задают себе вопрос - а реализовался ли я как личность? - потому что результаты их
труда говорят сами за себя.

Ну, откуда ты знаешь, чем человек задается, чем нет :unsure:

Для того, чтобы истово трудится, нужно ощущать какую-то внутренню жажду, какой-то поиск....
Какое-то постоянное внутренне бурление и т.п.
Может, наоборот, они ощущают себя сильно нереализованными, потому и такой поиск и столько усилий и столько труда....

#30 **Dmitrig** » Пн, 30 сентября 2013, 9:58

Марфа Меньшикова писал(а):Речь не о первом, и не о втором.А вот о чем:

Марфа, ты говоришь о субъективном чувстве, ощущении.
Оно целиком и полностью зависит от поставленного тобою же потолка реализации и твоего личного об этом мнения.
Поэтому ты почувствуешь себя реализованной, когда достигнешь своего потолка и своих понятий об этом.
А Марк чувствует себя реализованным, достигнув потолка своего.

Если говорить о реализации, как о максимальном раскрытии всех своих способностей и возможностей - то это, скорее, подходит для глобально-философского определения реализации личности. Т.е. о попытке рассмотреть реализацию со стороны, как бы объективно. Но в этом случае не приходится говорить о субъективном чувстве реализованности (и том же чувстве сопричастности с чем-то таким), которое возникает у каждого в своём субъективном потолке.

#31 **Brittany** » Пн, 30 сентября 2013, 10:00

Марфа Меньшикова писал(а):Ну, откуда ты знаешь, чем человек задается, чем нет Для того, чтобы истово трудится, нужно ощущать какую-то внутренню жажду, какой-то поиск....Какое-то постоянное внутренне бурление и т.п.Может, наоборот, они ощущают себя сильно нереализованными, потому и такой поиск и столько усилий и столько труда....

Я не могу знать, я предполагаю, исходя из их творческих биографий.
Вот ты тоже предполагаешь какое-то бурление.
Я это же бурление - вижу, чувствую, ощущаю ( я о приведённых примерах).
А без усилий и труда будут соотвествующие ничтожные или
нулевые результаты.

#32 **oldsatana** » Пн, 30 сентября 2013, 10:01

Dmitrig писал(а):Марфа, ты говоришь о субъективном чувстве, ощущении.Оно целиком и полностью зависит от поставленного тобою же потолка реализации и твоего личного об этом мнения.Поэтому ты почувствуешь себя реализованной, когда достигнешь своего потолка и своих понятий об этом.А Марк чувствует себя реализованным, достигнув потолка своего.

Да

#33 **Dmitrig** » Пн, 30 сентября 2013, 10:04

Dmitrig писал(а):Если говорить о реализации, как о максимальном раскрытии всех своих способностей и возможностей - то это, скорее, подходит для глобально-философского определения реализации личности. Т.е. о попытке рассмотреть реализацию со стороны, как бы объективно. Но в этом случае не приходится говорить о субъективном чувстве реализованности (и том же чувстве сопричастности с чем-то таким), которое возникает у каждого в своём субъективном потолке.

К примеру, можно взять уборщицу в церкви.
Раскрыла ли она большую часть своих способностей?
Разумеется, нет.
Она убирается в церкви, но могла бы делать куда больше.
Тем не менее, уборщица чувствует себя полностью реализованной личностью и считает себя соучастницей великого дела, чувствует свою причастность к чему-то действительно великому. Она считает себя маленьким, но очень важным и нужным винтиком в некоей системе, без которого весь механизм двигаться не будет.
От чего зависит в данном случае чувство реализованности этой уборщицы?
От её субъективных настроек, а не от того на сколько в действительности она реализовала свой реальный потенциал.

#34 **Ofelia** » Пн, 30 сентября 2013, 10:09

Личность, любой человек, будет удовлетворён своим бытием, если он сможет реализовать душевные, "долгоиграющие" ценности.
Когда он сможет удовлетворить внутренние, глубинные позывы своей души.

Вспомнилась передача о Валентине Леонтьевой, которая имела просто всё: славу, почёт, деньги, и т.д. и т.д., но не имела любви своего единственного сына- и это, на её чаше весов её душевных ценностей, просто перевешивало всё. Она была глубоко несчастна. Она была готова за один звонок её сына отдать многое.

И таких людей огромное количество.

#35 **крыгл** » Пн, 30 сентября 2013, 10:22

Dmitrig писал(а):К примеру, можно взять уборщицу в церкви.
Раскрыла ли она большую часть своих способностей?
Разумеется, нет.
Она убирается в церкви, но могла бы делать куда больше.
Тем не менее, уборщица чувствует себя полностью реализованной личностью и считает себя соучастницей великого дела, чувствует свою причастность к чему-то действительно великому. Она считает себя маленьким, но очень важным и нужным винтиком в некоей системе, без которого весь механизм двигаться не будет.
От чего зависит в данном случае чувство реализованности этой уборщицы?
От её субъективных настроек, а не от того на сколько в действительности она реализовала свой реальный потенциал.

не только винтик ...

Есть ещё момент есть ,ведь винтиком чувствует себя любая уборщица .заводская например ...

Давайте разберём уборщицу в церкви в купе с её способностями .
Вот наиболее часто цитируемый мной отрывок алмазной сутры

4

Более того, Субхути, существо, стремящееся к Просветлению (бодхисаттва), [сознание] которого еще опирается на объекты, не должен совершать даяние (дана). Кто опирается на что бы то ни было, тот не должен совершать даяние. Кто опирается на видимое, кто опирается на звук, запах, вкус, осязаемое и дхармо-частицы, тот не должен совершать даяние. Ибо, Субхути, когда великосущий бодхисаттва намеревается совершить даяние, он не опирается на понятие „значение“. Почему же? Когда, Субхути, такое не опирающееся ни на что просветленное существо (бодхисаттва) совершает даяние, тогда его количество добродетели нелегко измерить. Как ты считаешь, Субхути, легко ли измерить пространство на востоке?»

Субхути отвечал: «Нет, Благодатный».

Благодатный спрашивал: «А легко ли измерить пространство на юге, западе, севере, внизу, вверху, между странами света, во всех десяти сторонах света?».

Субхути отвечал: «Нет, Благодатный».

Благодатный говорил: «Точно так же, Субхути, нелегко измерить количество добродетели такого не опирающегося ни на что бодхисаттвы, который совершает даяние. Вот поэтому, Субхути, тот, кто ступил на стезю просветленных существ, должен совершать даяние, не опираясь на понятие „значение“».

сделаем аналогию сравнив церковную и заводскую уборщиц .
Церковная уборщица ,не операется ни на что ,учитывая что Бог субстанция абсолютная ,заводская же именно что винтик .(Здесь правда нужно учитывать глубину веры ,а не принадлежнось к церкви ,впрочем и церковность ,косвенно .опора ни начто )

И далее смотрим способности в аналогии с отрывком из алмазной сутры .
У нас получится так
Есть способности конечные ,а есть бесконечные ,реализация последних даст добродетели ( в другом переводе термин благость счастья)
качественно выше ,не соизмеримо выше ...

Правда в теории .. :smile:

Не всё на практике так выходит ...хотя должно бы :wink:

прошу прощения за переводчика не понимающего смысла сутры

вот правильный перевод

Если бодхисаттва, не имея обра-
за (16), совершает даяние, то его благость счастья нельзя мысленно из-
мерить. И по какой причине? Субхути, как ты думаешь, можно ли
мысленно измерить ширь пустоты восточного пространства?» — «Нет,
о Превосходнейший в мире».— «Субхути, а ширь пустоты южного,
западного, северного пространства, пустоты пространства со всех че-
тырех промежуточных сторон, пространства верхнего и нижнего —
можно ли мысленно измерить?» — «Нет, о Превосходнейший в ми-
ре».— «Субхути, благость счастья того бодхисаттвы, который, не имея
образов, совершает даяние, также нельзя мысленно измерить.

============
термин придумал ..кошерность восхождения или кошерное сопричастие :-D

#36 **Эка** » Пн, 30 сентября 2013, 10:32

Марфа Меньшикова писал(а):В данной теме предлагаю поговорить о том, что нужно человеку для того, чтобы чувствовать себя реализованной личностью.
А также о том, что этому мешает.

Марфа
я думаю, что все достаточно банально....посадить дерево, вырастить сына, построить дом.............иными словами, у души, которая [url]здесь[/url] воплощается есть в конечном итоге практическая задача встретить родственную душу противоположного пола, создать с ней семью, воспитать детей, а также найти свое дело(призвание), раскрыть свой, данный Богом талант, который говорят, есть у каждого.....и все это невозможно без любви, без веры, без Бога............но это достаточно долгий путь, видимо, растянутый на много или несколько жизней, и, видимо, такое окончательное раскрытие дано не всем, а немногим, которые доросли до этого, пришли через многие опыты, накопили в душе любовь...................
ну а остальные так или иначе к этому идут, получают какой-то свой опыт........хорошо осознать свой уровень на данный момент, потому что в человеческой жизни все меняется постоянно, и медленно, но верно двигаться к полнейшей самореализации........и не огорчаться слишком, если чтото еще пока не получилось :dont_knou:

..вот такое мое личное имховидение :smile:

#37 **Els** » Пн, 30 сентября 2013, 10:45

Марфа Меньшикова, мне кажется самореализация индивидуальна для каждой личности и в разный период времени. Первоначально - это создать семью, найди вторую половину, личное счастье. Потом дети - инстинкт продолжения рода (для женщин, потому что у них часики тикают). когда все это есть - материальный достаток, чтобы дети не нуждались ( по сути пирамида Маслоу). Когда создана база - тогда и начинается настоящая самореализация личности - реализация ее уникальных талантов - данных от природы либо развитых с течением времени ( навыки умения). реализация в социуме, в обществе, кому-то если повезет - след в истории.
Думаю что все эти аспекты важны. те если будет ученый с мировым именем, либо поп звезда с миллионными гонорарами - но без детей, без гнезда - сможет ли он почувствовать себя настоящей полноценно-реализованной личностью? Особенно если речь идет о женщинах....

#38 **Эка** » Пн, 30 сентября 2013, 11:00

Els писал(а):но без детей, без гнезда - сможет ли он почувствовать себя настоящей полноценно-реализованной личностью? Особенно если речь идет о женщинах....

среди великих актрис прошлого очень много бездетных......
Элина Быстрицкая, например....

или Татьяна Доронина

Быстрицкая страдает из за бездетности, а Доронина возможно нет......а это настоящие, очень крупные, полностью реализовавшиеся в великом искусстве творческие личности.........думаю, такая большая карьера требует от них и больших жертв.....потому что на детей нужно время, внимание, и его у таких женщин на детей просто может не быть, и очень часто у таких дети - неудачники или вырожденцы.......мужчинам в этом смысле проще.........

#39 **Brittany** » Пн, 30 сентября 2013, 11:02

Элиза писал(а):но не имела любви своего единственного сына- и это, на её чаше весов её душевных ценностей, просто перевешивало всё.

Так ведь она сама поставила любовь к сыну (как ценность) после своей карьеры, скажем так. На первом месте для неё была её работа,
в чём она и признавалась честно. Она делала то, что она сама хотела.
И получила то, за что "боролась".

Nora писал(а):
Элиза писал(а):но не имела любви своего единственного сына- и это, на её чаше весов её душевных ценностей, просто перевешивало всё.
Так ведь она сама поставила любовь к сыну (как ценность) после своей карьеры, скажем так. На первом месте для неё была её работа,
в чём она и признавалась честно. Она делала то, что она сама хотела.
И получила то, за что "боролась".

Ну вот я об этой разнице и говорю - это было достижение своих целей. Цели достигнуты, однако это не равно самореализации.

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Самореализация личности

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)