конференция с снл

[Aloha]

привет
народ, у кого-то может есть текст недавней конференции с сн? говорят в подвале на новом что-то обсуждают, но там только если в спецгруппу попроситься, только тогда допуск. Как то не хочется.
Где еще бы подсмотреть? Тыкните плиз..кто знает.

[dised]

эд? а чё ты дал самоотвод?

Это было мое более раннее сообщение на чувствах. Позже мы с Ланой начали обсуждать в закрытом разделе создание такой группы. Но меня тут же забанили на месяц.
Сейчас читаю обсуждения на НФ в Административном разделе и вижу, что все идет к тому, что НФ - это будет форум, где хозяином будет Игорь. По большому счету и сейчас он там хозяин, а СНЛ - это свадебный генерал. Игорь спокойно игнорирует его рекомендации и многие решения принимает самостоятельно.
Сложно сказать во что это все выльется.

[ku_ka_re_ku]

немного пописал там..на НФ..в соответствующих темах..своим стилем..
продержались сообщения не больше 10ти минут..
стёрли очень быстро..соблюдают стерильность..
НЕТ Воли на НФ к развитию..
жаль Лазарева.. поломает себе голову..такой могильный камень поднять..
что .судя по потугам приведенной конференции,он пытается делать..

[dised]

Кито она? Я? Неправильно кажется. Разговор об обычных группах.Доступ в подвал имеют лишь временно ущемленные и просветленные. Мне лучше и комфортней в моей группе. Пришел тематически пообщался и ушел.

Вы - Deri

dised,
У вас какая-то тайная спецгруппа на НФ?
Можно туда попроситься чтобы послушать обсуждение последней конференции?))

[ku_ka_re_ku]

СНЛ - это свадебный генерал. Игорь спокойно игнорирует его рекомендации и многие решения принимает самостоятельно.

судя по всему у игоря есть свои подпевалы..в одиночку ему трудно всё проворачивать..и подпевалы не слабого звена..те же модераторы..
они ведь закалялись(вот только что закалили? ) здесь..на ФДК..

[Aloha]

Да не проблема там пока была с спецгруппой, всего то у админисратора сказать, что я хочу.
Там просто иногда поприкалываться можно и ни о чем поговорить, без тематики,
Там не только политические.. Хотя да, скандальчики туда спускались.
Но люди там интересные. Мне чисто любопытно было, но мужчине это любопытство понять трудно.

Вера,я там была, не интересно. смысла нет. кто хочет, тот записывается.

[Вера]

Да не проблема там пока была с спецгруппой, всего то у админисратора сказать, что я хочу.
Там просто иногда поприкалываться можно и ни о чем поговорить, без тематики,
Там не только политические.. Хотя да, скандальчики туда спускались.
Но люди там интересные. Мне чисто любопытно было, но мужчине это любопытство понять трудно.

Вера,я там была, не интересно. смысла нет. кто хочет, тот записывается.

Во засада, а я ведь как мужчине советовала, извиняюсь. Рада знакомству.

[Aloha]

dised,вы по конференции планируете еще что-нибудь написать?

[Aloha]

[quote]Да не проблема там пока была с спецгруппой, всего то у админисратора сказать, что я хочу.
Там просто иногда поприкалываться можно и ни о чем поговорить, без тематики,
Там не только политические.. Хотя да, скандальчики туда спускались.
Но люди там интересные. Мне чисто любопытно было, но мужчине это любопытство понять трудно.

Вера,я там была, не интересно. смысла нет. кто хочет, тот записывается.

Во засада, а я ведь как мужчине советовала, извиняюсь. Рада знакомству. [/quote]

Будем знакомы.

[ku_ka_re_ku]

dised,
глянь..вот тут есть объяснение самого Игоря..о том что будет..

dised,вы по конференции планируете еще что-нибудь написать?

Я напишу..
прям щас..
а попозже(должно быть разрешение автора темы) ,возможно..разберём по полочкам..каждый вдох и выдох..

Игoрь

Отправлено: 19 Сен. 2013 09:27 [ Сообщить модератору ] [ Игнорировать ] [ # 80 ]
ст.модератор
Всего сообщений: 1666
Регистрация: 07 Сен. 2011

Akress - 19 Сен. 2013 00:53

То есть - Сергеем Николаевичем была предложена схема - алгоритм - реагирования на нарушителей (что позволило бы во многом решить многие противоречия):
1. Первоначальный бан на 2 дня (не на месяц или два, а на 2 дня).
2. При несогласии участника - совместное рассмотрение вопроса Советом модераторов и Инициативной группой, где при признании факта нарушения - бан на 3 недели, а при непризнании, что разумеется, - иное решение.
3. При дальнейшем несогласии - решение вопроса лично Лазаревым С. Н.

Вы не совсем правильно поняли, срок 2 дня дан в качестве примера и в общем, сейчас за первоначальные нарушения применяется сходный срок. Но, когда он рекомендовал применить бан к участнику, мы обсуждали с Сергеем Николаевичем вопрос о необходимости при грубых нарушениях пропускать первые этапы и применять ограничения сразу на месяц.

п. 3, надеюсь вы понимаете, что Сергей Николаевич Лазарев просто физически не в состоянии разбираться в каждом вопросе выдачи ограничений, не говоря уже про необходимость и желание заниматься этим, обратите внимание на другие его высказывания на этот счет, смотрите на суть.

Что касается участия инициативной группы в решениях по ограничению - на мой взгляд это просто невозможно реализовать организационно и технически. Модераторы имеют много дополнительной информации для принятия решений, получается что члены инициативной группы должны обладать такими же правами и работать на форуме, но таким образом инициативная группа становится частью администрации и говорить о взгляде с разных сторон уже не приходится.

В инициативную группу на мой взгляд, могут входить участники, не нарушавшие правил, то есть не имевшие ограничений и конфликтов с модераторами, в таком случае можно говорить о конструктивном взаимодействии, помощи, в противном случае, когда имеются личные корыстные мотивы, вся работа будет не во благо, а во вред нормальному функционированию.

сам посыл идёт на отжим неугодных аля Игорю..форум его и ВЛАСТЬ его неограниченная..он в принципе не идёт на изменение в пользу охвата всего..а только на стерильность лояльности к самому себе..
кстати..хороший пример Лазареву..не думаю что Лазарев имел ввиду инициативную группу как подпевал орешину..а именно как противоположность..и вот..действия Игоря..и не сомневаюсь в том что Игорь дожмёт в СВОЮ сторону..

[ku_ka_re_ku]

кстати надо скопировать..а то снесёт инфу..при случае..

Спойлер

Прошедшая конференция по вопросам форума
Игoрь
Отправлено: 16 Сен. 2013 15:19
Администратор
RankRankRank
Всего сообщений: 1666
Дата регистрации 07 Сен. 2011


5 сентября Сергея Николаевич провел skype-конференцию с модераторами и некоторыми участниками форума. Привожу ниже высказывания Сергея Николаевича по существенным вопросам, касающихся функционирования форума:


1. О личном вмешательстве Сергея Николаевича в разбор ситуаций на форуме:

По поводу модераторов, первое что я хотел бы сделать, поблагодарить всех модераторов, реально работающих, тех кто работали, потому что они работали бесплатно и работают и совершают большую поддержку и большое благо. Второе, я считаю, что на форуме люди сами должны научиться договариваться, если каждый раз я буду разруливать — это несерьезно. Мои исследования говорят о том, что душа сначала, то есть нужно уметь договариваться, искать компромиссы и прочее. Вместо этого мы видим постоянные ссоры. Мы можем в прошлом копаться часами, я предлагаю сделать какие-то действия для того, чтобы не происходило подобных моментов.

Из-за малейшей какой-то грызни, проблем, претензий мне сбрасывают кучу писем

Вникать в каждый случай, почему кого удалили — не считаю что я этим должен заниматься … надо было дать мне уже окончательное ваше решение. Мне наблюдать ваши схватки совершенно не интересно.

2. О работе модераторов

Я думаю одна из проблем заключается в том, что когда человек работает, он может сделать огромную положительную работу, но ее никто не видит, и потом он делает маленькую ошибку и за нее все начинают его грызть, так вот один может ничего не делать и делать маленькие ошибки, другой сделает очень много и сделает побольше - его все заклюют.

Воспитание заключается в том, что модератор не тратит время на пустую возню, претензии и споры, ты недоволен — сделай предложение, пожалуйста, мы твое предложение рассмотрим. То есть энегрию недовольства нужно переводить в энергию творческую, в этом модератор может помогать. Чем ты не доволен, конкретно моей работой ? Хорошо, я тебе дам часть своей работы, давай будем решать вопрос, потому что если я только работаю, а ты видишь только недостатки — это уже нереально.

Нужно учесть, что уровень пользователей часто ниже уровня модераторов. Пользователи приходят для того чтобы свои амбиции удовлетворить, они требуют, они жалуются, они кричат. Если идти у них на поводу — это будет хаос. Это будет политика плебисцита, которая себя не оправдала ни в одной стране. Поэтому суть обратной связи заключается в том, что есть определенные правила по которым работают модераторы, если они выходят за пределы этих правил, то возникает диалог...

3. О доработках правил

Есть правила, в рамках которых модератор действует. Если человек нарушает правила форума, давайте разработаем, давайте доработаем, сделайте свои предложения, пускай модераторы сделают, улучшим правила, потом посмотрим.

4. О возможном закрытии форума

Ещё раз хочу сказать, энергия претензий должна перейти в энергию предложений: либо мы создаем нормально функционирующую структуру, либо мы закрываем это всё и полная свобода на других площадках.

5. Предложение Сергея Николаевича по коллективному ограничению участников

Ещё вношу предложение: человек, скажем, что-то делает не так, ему делают бан на 2 дня, он начинает на всех жаловаться и так далее, тогда я предлагаю пускай его вопрос разрешает совет модераторов, может быть совместно с инициативной группой. Если они его признают виноватым, тогда бан на 3 недели, если он все равно жалуется и считает себя правым — тогда обращение ко мне и тогда возможность делать бан на 3 месяца. Он должен пострадать за свое неправильное поведение, то есть страдать должны не только модераторы и нести ответственность, но и те, кто приходит на форум.

Схема следующая, в таких случаях вывешиваются его все речи, вместе все анализируется, комплектуется и так далее и выносится предложение на голосование, убрать его или нет, почему бы и нет? Потом банят его навсегда или насколько и вопрос решен.

Обсуждение деталей реализации этой схемы - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/6521/

6. О поддержании тематики на форуме

Вы понимаете, загадить все можно, меня спрашивали, можно ли говорить про анальный секс? Можно говорить о том, как мы ходим в туалет, как мы пальцем ковыряемся в разных местах, какой у нас состав калла. Но это несущественно. Есть общее направление, есть помощь, есть анализ, можно обгадить страну, а можно попытаться проанализировать что с ней произошло, так вот если в основном охаивание, не критика, а охаивание, есть предметная критика, человек предметно покритиковал и дал выход, или просто покритиковал, а есть похаял, так вот если человек хает — общее голосование и закрывать.

7. О действиях модераторов при постоянном недовольстве участников

нужно учиться конфликтовать, нужно искать компромиссы, нужно уметь договариваться, кто не хочет договариваться, начинает дожимать — вот тогда он выключается, получает бан и так далее, а если возмущается, ещё раз говорю, совет модераторов и так далее, получает 3 недели и так далее. То есть человек, который не хочет меняться должен получать ужесточающее наказание. Как при советской власти, один человек получил приговор, десятку, но он был возмущен, написал в высший суд и суд рассмотрел, действительно пошел на встречу, пересмотрел его дело и присудил ему смертную казнь, расстрел. Поэтому должна быть ответственность всех, должен быть поиск компромиссов, нужно искать новые формы.

8. Для недовольных модераторами

Измените вашу манеру общения. Вы высказываетесь, вы предъявляете претензии, я вас спрашиваю «а что делать?» , вы говорите «я не знаю». Знаете, плюнуть легче. Если вы чем-то недовольны, извините меня, постарайтесь сделать предложение по устранению того, что вам не нравится. Просто ругаться, просто обвинять, просто кричать «а он сделал так-то» не предметно и это только потеря времени. Поэтому если у вас нет реальных предложений, то просто ваши обиды высказывать — можно придержать я считаю, мы просто будем терять время и силы.

Я говорил о том, что мне любопытно наблюдать за российской оппозицией. Их цель, российской оппозиции, не спасение страны, не предложение проектов по улучшению ситуации, ее цель свалить конкурента — правительство. Вот очень похожая ситуация на форуме. Вместо того, чтобы реально предложить какую-то схему, для того, чтобы форум работал нормально, начинаются претензии то к одному, то к другому, желание его свалить, обиды, разборки личные и так далее. Мы должны не на плюсы-минусы кого-то смотреть, а мы должны улучшать свою систему сотрудничества и взаимодействия. Если есть правило, вожак и все подчиняются, то это правило должно работать. Может быть систему оценки вожака и главного администратора, голосование периодическое. Если он всех не устраивает — его замена. Но замена тем, кто есть. Мы можем сделать то, что как обычно происходит при революции. Все недовольны, свергают правительство, потом начинается диктатура или распад страны. Поэтому во-первых, если за плечом дышат по десять человек, которые готовы стать модераторами и говорят мы будем лучше работать — это один вопрос, а валить всех только потому, что кому-то что-то не нравится это хаос, это дезорганизация.

9. Голосование

Я думаю, вопрос о продолжении работы Марты можно будет проголосовать, оценить и потом сделать выводы. Я вижу что сейчас достаточно сложное общение, вы не представляетесь, у меня в голове каша, одни голоса, я слабо реагирую...

Голосование идет в http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/6502/

10. О грызне на форуме

У нас был старый форум, там были дрязги, проблемы, новый вроде бы существовал нормально, старый закрыли, то что было между двумя форумами наблюдается сейчас в одном форуме

Если нет цели, функция разрушается. Цель может помочь преодолеть инстинкты, если нет цели стратегической, человек переходит на тактические и начинаются грызня, амбиции и все остальное.

11. Предложение о создании инициативной группы

Мне понравилось предложение Эдуарда, который сказал что из числа пользователей создать инициативную группу, 3-5 человек, возглавлять ее может Эдуард, которая будет альтернативной группой официальному правительству, то есть модераторам, и тогда возникнет определенная ответственность власти перед народом, и соответственно действия будут совершаться легче. Но ещё раз хочу подчеркнуть, народ и власть никогда не будут равны. Вожак и часть стада никогда не будут равны, иначе будет хаос, бардак будет. Вожак должен управлять, если он плохо управляет с него снимают полномочия, поэтому должны быть модераторы, которые работают, они работают за бесплатно, их можно понять, их амбиции я считаю можно понять, когда человек работает за бесплатно и достаточно тяжело, он что-то должен получить и хотя бы ощущение уверенности, своей определенной неуязвимости и так далее — это естественная часть, но нужно понимать это с одной стороны, а с другой принимать меры, чтобы не было разрушения обратной связи. Поэтому может инициативная группа должна быть, она должна взаимодействовать с модераторами, но легче упрекать и обвинять, чем пахать, работать и так далее. Поэтому нужно понять, что модераторы имеют право на определенные привилегии, это естественно, и модератор который за бесплатно работает должен.. скажем так, к нему нужно мягче относится, снисходительнее, а не наоборот, как получается с пользователями и вот такое взаимодействие может дать эффект. Ещё раз хочу сказать, демократия - это не хаос, это не бардак, который, как я понял, начинается когда всем объявляют все равны, все свободны. Одни пашут за бесплатно, другие только плюют в них и кричат что мало демократии. Если такая ситуация будет развиваться, проще закрыть форум, мне это гораздо легче, потому что на любой территории где меня поливают - меня это абсолютно не волнует, а когда на моей территории люди не могут договориться и мне нужно каждый раз включать ручное управление - это очень проблемно.

Все проблемы нужно будет решать сообща, создавайте инициативную группу среди пользователей ... но ещё раз хочу сказать, мы должны не выяснять отношения, мы должны менять ситуацию, менять условия, чтобы она была лучше.

Эдуард, собирайте раз вы такой энергичный все предложения, собирайте инициативную группу, выкладывайте все ... и будем дальше думать.

Если нет людей, которые хотят работать, давайте так, исходить из того что есть и пытаться изменить ситуацию, человека нужно менять в последнем варианте, а сначала нужно сделать все варианты по изменению ситуации, что мы начинаем спорить и так далее? Инициативную группу, вот Эдуард, вы товарищ инициативный, создавайте инициативную группу, собирайте предложения, анализируйте как можно помочь, как можно изменить Игоря, чем можете помочь Игорю, чем можете помочь форуму — вперед!

Ответ Эдуарда:

dised - 08 Сен. 2013 13:21

Сейчас мне пока, да, надоело, хотя Сергей Николаевич и предложил создать инициативную группу, чтобы обсуждать проблемы форума с ним на конференциях.
Я отказался.
Пока душа у меня протестует. Надо отрешаться.

dised - 08 Сен. 2013 13:25

Akress - 08 Сен. 2013 13:23

dised - 08 Сен. 2013 13:21

и предложил создать инициативную группу, чтобы обсуждать проблемы форума с ним на конференциях.

А кто утверждает состав этой инициативной группы?

Обращайся к Игорю. Я - пас.

Ссылки на эти и другие сообщения с отказом (в разделе ограниченное общение):
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/6456/
http://lazarev.org/ru/forums/viewreply/252056/
http://lazarev.org/ru/forums/viewreply/252630/
http://lazarev.org/ru/forums/viewreply/252638/

Отмечу, что в настоящее время любой участник имеет возможность самостоятельно, напрямую высказать свои предложения по улучшению работы форума в административном разделе. Дополнительно создана тема Копилка предложений

[Mария Aлексеева]

В инициативную группу на мой взгляд, могут входить участники, не нарушавшие правил, то есть не имевшие ограничений и конфликтов с модераторами, в таком случае можно говорить о конструктивном взаимодействии,

Смешно))) На скайп-конференции СН лично поручил организовать эту группу Эдику, при этом попросил снять с него бан. То есть он САМ поручил это человеку, который уже имел административное нарушение! Но Игорю это не подходит, нет. Ну, на самом деле, что СН может понимать в тонкой работе модератора? Игорь лучше знает, что оградит СНа от лишней, ненужной работы на его ресурсе. Зато у СН больше не будет повода обращать на форум внимания вообще, потому что форума, по факту, не будет! Тихий погост, никто не кипишит, ляпота.

[Aloha]

Понятно.
Модераторы, закройте тему пожалуйста. Ответ на вопрос получен. Был интересен только текст. А хаяние Лазарева, Игоря,перетирание косточек.. всё в таком деструктивном ключе не очень интересно. Участники извините.

[ku_ka_re_ku]

Mария Aлексеева
Цитата

Сообщения: 18
Зарегистрирован: 13.09.13
Откуда: Москва

Вы откудава тут?

[ku_ka_re_ku]

Понятно.
Модераторы, закройте тему пожалуйста. Ответ на вопрос получен. Был интересен только текст. А хаяние Лазарева, Игоря,перетирание косточек.. всё в таком деструктивном ключе не очень интересно. Участники извините.

извиняю..
в таком случае..
прошу из Этой темы сообщения не автора перенести в другую паралельную..для дальнейшей дискуссии..возможность продолжать ..
Надеюсь без обид? Aloha,
---------------

[Mария Aлексеева]

Был интересен только текст.

Понимаете, мы не можем выложить текст. Потому что в конференции принимало участие много народу, и без их разрешение - это невозможно. А разрешения от всех мы не получим никогда, по понятным причинам. Так что так. Сами бы рады выложить, но так поступать - против совести, ну лично у меня. А изначальной договоренности об обнародовании не было.

[Aloha]

Был интересен только текст.

Понимаете, мы не можем выложить текст. Потому что в конференции принимало участие много народу, и без их разрешение - это невозможно. А разрешения от всех мы не получим никогда, по понятным причинам. Так что так. Сами бы рады выложить, но так поступать - против совести, ну лично у меня. А изначальной договоренности об обнародовании не было.

Нет проблем.

[Mария Aлексеева]

Вы откудава тут?

Да я с НФ.
Была тут регистрация, но я не могу ее восстановить, вот снова зарегилась. На НФ, правда, сто лет не пишу, но я вхожу в ту самую "группу", как то так случилось. Хотя я всегда была просто пользователь на форуме. Некоторые меня помнят, но их немного.

[Aloha]

Понятно.
Модераторы, закройте тему пожалуйста. Ответ на вопрос получен. Был интересен только текст. А хаяние Лазарева, Игоря,перетирание косточек.. всё в таком деструктивном ключе не очень интересно. Участники извините.

извиняю..
в таком случае..
прошу из Этой темы сообщения не автора перенести в другую паралельную..для дальнейшей дискуссии..возможность продолжать ..
Надеюсь без обид? Aloha,
---------------

обид? заведите тему. Обсуждайте в ней что хотите.Моя тема не об этом.

[ku_ka_re_ku]

Понимаете, мы не можем выложить текст. Потому что в конференции принимало участие много народу, и без их разрешение - это невозможно. А разрешения от всех мы не получим никогда, по понятным причинам. Так что так. Сами бы рады выложить, но так поступать - против совести, ну лично у меня. А изначальной договоренности об обнародовании не было.

а разве в правилах ТОГО форума обозначено что нельзя постить в других форумах? если не обозначено..то и Совесть чиста..
это так..юридическая лазейка..
а ещё ..если Лазарев(ЕГО форум) даст разрешение открыть..тогда вообще СВАБОДА!!!

[ku_ka_re_ku]

заведите тему.

уже лично попросил Кадета..думаю скоро уже..
заходите к нам..не прогоним..и тему не закроем..