Америка

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Dmitrig » Сб, 23 марта 2013, 22:09

Наконец-то дошло почему у Американцев в поле культ личности.
Причём родовой, глубинный, уходящий корнями далеко в прошлое.
Ну да, патриотизм, вера в Президентов и закон, но всё же...
Культ личности в душе был куда больше, чем в СССР при Сталине и Ленине.
Я всё думал почему же, и вот дошло.
Это из-за Америко Веспуччи в честь которого, по всей видимости, и названа Америка.
Т.е. каждый человек, называющий себя американцем, исповедует себя как наследие этого исследователя.
Dmitrig
Автор темы
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца


#21 Y-ina » Вс, 24 марта 2013, 10:13

Samersen писал(а):здесь дешевые цены http://www.biglion.ru/travel/?category=000
цены как везде
Samersen писал(а):Туры в Грецию на остров Закинф в майские праздники и другие даты с размещением и питанием «все включено» (12 900 руб. вместо 25 800 руб.)
во-первых, майских праздников у нас нет, во-вторых, до майских праздников мне не накопить денег, в-третьих, не вижу смысла ехать на море, в котором нельзя купаться - лед еще не сойдет, в-четвертых, я планирую ехать в августе.
Y-ina
Сообщения: 30030
Темы: 113
Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: горный скорпион

#22 Nika49 » Вс, 24 марта 2013, 10:26

Samersen писал(а):здесь дешевые цены
Samersen, вы жертва безграмотной рекламы? :huh:
Цены не могут быть дешёвыми.
Дешёвым или дорогим может быть товар.
А цены - не товар. Они могут быть низкими, высокими, средними и т.п.
Пощадите русский язык :cry:
Nika49
Сообщения: 1715
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

#23 Samersen » Вс, 24 марта 2013, 10:31

Y-ina писал(а):я планирую ехать в августе.

а, ну загляни в августе на этот сайт, наверняка чего-то будет инртересное

Y-ina писал(а):цены как везде

в два раза дешевле
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

#24 Y-ina » Вс, 24 марта 2013, 10:37

Samersen писал(а):в два раза дешевле
около 40. где это вы видели за 80?
Y-ina
Сообщения: 30030
Темы: 113
Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: горный скорпион

#25 Y-ina » Вс, 24 марта 2013, 10:38

Samersen писал(а):ну загляни в августе на этот сайт, наверняка чего-то будет инртересное
в августе я уже буду туту, поздно заглядывать
Y-ina
Сообщения: 30030
Темы: 113
Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: горный скорпион

#26 Samersen » Вс, 24 марта 2013, 10:49

Y-ina, я там даже турцию бесплатно видел, по-моему здесь http://www.biglion.ru/deals/turkey-100/
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

#27 Samersen » Вс, 24 марта 2013, 10:50

Y-ina писал(а):в августе я уже буду туту, поздно заглядывать

все в твоих руках, можно туту за 30 сделать, можно за 15
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

#28 Y-ina » Вс, 24 марта 2013, 10:57

Samersen писал(а):все в твоих руках, можно туту за 30 сделать, можно за 15
представьте себе, надо еще учитывать интересы попутчиков
Y-ina
Сообщения: 30030
Темы: 113
Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: горный скорпион

#29 Синтипулькин » Вс, 24 марта 2013, 10:59

Dmitrig писал(а):Синтипулькин, книга :approve:
Как начал читать, так оторваться и не смог, пока не дочитал до конца.
Но у меня впечатление такое, что наши российские школы всё больше похожи на то, что описано в этой книге.
За исключением, разумеется, материального обеспечения.
ну, :-D окончательное внедрение высокопрогрессивной метОды пока ещё в процессе, здорово тормозящимся нежеланием со стороны Государства её как следует проплатить, а так же отдельными очагами сопротивления уцелевших, очень немногих, уже глубоко пожилых представителей умирающей старой классической Советской школы, :cry: неподдающихся тотальным новоЗАинструктировываниям (это ведь можно выговорить? :lol: ) а мат.обеспечение школы - это да! ...но ведь папы_мамы не бросят прогрессивную школу в беде? помогут, так сказать, завершить дело реформаторов? :? я вот, например, тоже помогал чем мог, пока учился, :-D ну куском хоз.мыла там, пузырёчком калия перманганата для хим.лабораторок, чем богаты... :-D
Синтипулькин
Аватара
Откуда: Братск. Сибирь.
Сообщения: 2719
Темы: 8
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#30 Gulnara ABU » Вс, 24 марта 2013, 11:14

Dmitrig писал(а):Gulnara ABU, своими смайликами ты вводишь людей в заблуждение.
Больше месяца на форуме, а правильно смайлировать так и не научилась.
У каждого смайла, Гульнара, должно быть направление, вривязка, адресат.
Нельзя так просто ржать во весь голос в пустом сообщении.
Нужно обязательно выделить наиболее значимую цитату из понравившегося выступления, а затем уж приниматься за смех.
Не лишним будет добавить фразу: "Великолепное выступление!"
А так не понятно над чем смеёшься и как на это реагировать.
:-D :-D

вот пишите, что связан культ личности с исследованиями того самого Америго Веспуччи? Вообще-то, и Христофор Колумб и экспедиция, имеющая в составе Америго Веспуччи - занималась не исследованиями. Они все искали морской путь в Индию, богатую Индию - слоновыми бивнями, шелками, пряностями - они были на вес золота,великолепными драгоценностями, кашемиром и многим другим. А сухопутные дороги шли через евразию. :wink: А обнаружили новые земли, ранее неизвестные Старому Свету. А эти морские экспедиции всегда "благословлялись" каким-либо образом монархами своих стран. Жесткая конкуренция с Британской короной, как морской державой, имела место быть. Монархии стремились как больше завоевать колоний. Об этом учат в школе еще. :smile: Кстати, еще одна заминка была с картами- по представлению тех времен - земля таки была плоской, и карта имевшаяся на руках вывела не в Индию вовсе. Эти карты были составлены арабами\в общем на востоке, которые в те времена были намного образованнее, в отличие от европейцев с их инквизицией, и прочими мракобесными делами.По карте путешественники должны были обогнуть африку, и только затем попасть в индийский океан - в Индию.Но попали совсем не туда.А на новые неизведанные земли.

Спойлер
Америго Веспуччи не открывал Америки?
Как могло случиться, что именем флорентийского торговца Америго Веспуччи назван огромный континент, к которому этот человек имел весьма отдаленное отношение? Попробуем выяснить.
Итак:
Дата и место рождения
Америго Веспуччи (1454 – 1512) (ит. Amerigo Vespucci) появился на свет 9 марта 1454 года во Флоренции (нынешняя Италия).
Происходил
Из семьи небогатого флорентийского чиновника. Его отец – Анастазио Веспуччи, был казённым нотариусом.
Образование
Домашнее, обучался наукам и языкам у своего дяди, Джоржио Веспуччи, доминиканского монаха. В школу не ходил.
Род занятий
Сотрудник торгового дома, по-нашему – приказчик. Хотя торговый дом был не какой-нибудь, а самих Медичи. В 1492 году Медичи посылают Америго Веспуччи на службу в свои торговые представительства в Севилью и Кадис (Испания). В эту же торговую сеть, видимо, входил и торговый дом Джуаното Берарди. Этот уважаемый сеньор в 1495 году скончался, и Веспуччи вынужден был какое-то время заниматься его делами. Известно, что Берарди принимал участие в финансировании второй, самой большой, экспедиции Христофора Колумба (1493-96). Отсюда исследователи делают вывод, что Америго Веспуччи мог лично знать Христофора Колумба. И, видимо, не только Колумба, но и других мореплавателей, чьи имена вошли в историю Великих Географических Открытий.
Итак, торговый дом Медичи, занимался финансированием экспедиций к берегам Нового Света. Медичи можно понять – они искали новые рынки для приложения капиталов. Новые земли сулили новые возможности. А что же Америго? Видимо, он поддался той эйфории, которая царила на Пиренейском полуострове в конце пятнадцатого - начале шестнадцатого веков. Все активные люди той эпохи в Испании и Португалии только и грезили этими новыми землями. Уже не надо было принудительно собирать команды кораблей и загонять туда уголовников. Обедневшие дворяне и просто искатели приключений со всей Европы сами выстраивались в очередь на запись в экспедиции. Дошло до того, что в Португалии некем было комплектовать команды армад, отправлявшихся в Индию – все профессиональные мореходы уже были в плавании!
Бытует версия, согласно которой Америго Веспуччи участвовал в какой-то экспедиции, которая прошла вдоль побережья южноамериканского континента в 1497 году. Обратите внимание на дату. Третья экспедиция Колумба в Новый Свет, во время которой он открыл остров Тринидад и «зацепил» часть континента в дельте реки Ориноко, стартовала 30 мая 1498 и вернулась в 1499. Тем самым хотели (кто?) подчеркнуть, что Веспуччи побывал на континенте раньше Колумба, и стало быть, имеет на его название полное моральное право. Закавыка лишь в том, что никаких доказательств этому факту нет.
Скорее всего Америго Веспуччи сам напросился в экспедицию к знаменитому адмиралу Алонсо де Охеда в 1499. Непонятно лишь, в каком качестве флорентийский торговец был на борту. Моряком он не был, никакими морскими подвигами не отмечен. Может быть, в качестве торгового представителя? Для установления, так сказать, торговых контактов на вновь открытых территориях? Это похоже на правду.
Экспедиция Охеды (1499) открыла устье реки Ориноко, берег Гвианы, остров Кюрасао и бухту Венесуэлы и уже в следующем 1500 году благополучно вернулась обратно в Кадис. Кстати, в эту же экспедицию входил известный мореплаватель, штурман, пилот и капитан Хуан де ла Коса – владелец и командир знаменитого флагмана Колумба «Санта-Марии». Хуан де ла Коса прославился еще и как картограф, нанесший на бумагу очертания многих новых земель.
Алонсо де Охеда (1466-1515)
Испанский мореплаватель, адмирал, участник первой экспедиции Колумба 1492, исследовал в 1499 г. в составе возглавляемой им экспедиции значительную часть северного побережья южноамериканского континента, который на тот момент еще не имел названия. И вообще, никто не знал, был ли это континент или что другое.
Далее исследователь пишут, что Америго Веспуччи был приглашен португальским королем Мануэлом I и принял участие в двух португальских экспедициях к побережью Нового света в 1502 1504 гг. В этих экспедициях он был кем-то вроде географа, занимался описанием новых земель. Напомним, что по Тордессильясскому договору о разделе сфер влияния земли восточнее разделительной линии (открытые или нет) были вотчиной Португалии. Поэтому Португалия имела свою «законную» землю на новом континенте, на которую испанцы не могли покушаться. Это была восточная часть Южной Америки, получившая после название Бразилия. Вот поэтому вся Южная Америка говорит на испанском языке, а Бразилия – на португальском.
С 1505 года Америго Веспуччи снова поступает на службу испанской короне. В 1508 году он назначается главным лоцманом королевства. В его обязанности входила аттестация лоцманов, штурманов и капитанов королевского флота. Очень странное назначение для человека, который в море-то был лишь в качестве пассажира…
Как бы там ни было, большинство исследователей сходятся во мнении, что у берегов Америки Америго Веспуччи бывал. Пусть непонятно в каком качестве, но бывал. И не только бывал, но и живо описал свои впечатления в письмах к одному своему другу. Вот именно эти письма и являются единственным документальным свидетельством причастности сеньора Веспуччи к терра инкогнито на западе Атлантики.
Именно Америго Веспуччи первым высказал предположение, что открытые земли никакая не Азия, не острова, а новый огромный материк.

В письме к Медичи (1503) Америго Веспуччи сообщает (цитата):
Страны эти следует назвать Новым Светом... Большинство древних авторов говорит, что к югу от экватора нет материка, а есть только море, и если некоторые из них и признавали существование там материка, то они не считали его обитаемым. Но мое последнее путешествие доказало, что такое их мнение ошибочно и совершенно противно фактам, так как в южных областях я нашел материк, более плотно населенный людьми и животными, чем наша Европа, Азия или Африка, и, кроме того, климат более умеренный и приятный, чем в какой-либо из известных нам стран...
Вот эта-то фраза, обошедшая вскорости весь мир, и стала решающим аргументом в пользу того, что открытые на западе Атлантики территории стали называть не по фамилии их первооткрывателя Колумба, а именем (даже не фамилией!) никому не известного торгового агента.


Ускорителем этого процесса послужило небольшое сочинение под названием «Введение в космографию», опубликованное в 1507 году неким Мартином Вальдземюллером, в которое вошли и письма Америго Веспуччи. Именно в книжке Вальдземюллера впервые встречается название Америка: «…открыта четвертая часть (суши) Америго Веспуччи... и я не вижу, почему, кто и по какому праву мог бы запретить назвать эту часть света страной Америго или Америкой». Книга Вальдземюллера несколько раз переиздавалась и широко разошлась по Европе. Вскоре появился ряд географических карт, где на новом материке было проставлено название Америка. В том числе и на одном из первых глобусов Иоганна Шенера в 1511 года.
Я полагаю, что первопричиной всему была завеса секретности, которую старались держать вокруг вновь открытых земель сами первооткрыватели и их короли, дабы не пускать конкурентов. Ни карт, ни достоверных сведений про новые земли в тогдашнюю «печать» не поступало. Да и сама пресса была в зачаточном состоянии. Поэтому сработал принцип – кто громче крикнул, тот и пан. Громче всех крикнул именно Америго Веспуччи, точнее, издатель Мартин Вальдземюллер.
Парадокс, но в начале 1500 годов имена Колумба, Диаша, да Гамы и иже с ними, коих нынче знает каждый школьник, не были известны Европе. Имя Колумба стало широко известно вообще через полвека после его открытий.

Вопрос о том, был ли на самом деле Америго Веспуччи у берегов нового континента, или же он просто увлекательно изложил рассказы капитанов, с которыми ему приходилось иметь дело по организационным делам экспедиций, доказать или опровергнуть невозможно. Если допустить, что Америго Веспуччи в самом деле не участвовал в походах, то он на много лет в этом плане опередил знаменитого Жюля Верна, который тоже никуда никогда не плавал, но писал так достоверно, что все верили в его присутствие среди героев его романов.


К чести Америго Веспуччи следует сказать, что ни в одном документе нет упоминаний о том, что он был инициатором присвоения своего имени открытым за океаном землям или каким-то образом продвигал это. Тут, вероятно, все произошло по поговорке: «без меня меня женили». Тем более, что скончался Америго Веспуччи в Севилье в 1512 году, когда название Америка еще и не было в ходу.
Глубоко исследовавший этот вопрос, знаменитый ученый Александр Гумбольдт (1769-1859), сам много путешествовавший по Америке, заключил:
«Что касается имени великого континента, общепризнанного и освещенного употреблением в течение многих веков, то оно представляет собой памятник человеческой несправедливости... Название Америка появилось... благодаря стечению обстоятельств, которые устраняют всякое подозрение против Америго Веспуччи... Стечение счастливых обстоятельств дало ему славу, а эта слава в течение трех веков ложилась тяжким грузом на его память, так как давала повод к тому, чтобы чернить его характер. Такое положение очень редко в истории человеческих несчастий. Это пример позора, растущего вместе с известностью.

Известно, что Христофор Колумб до конца жизни упорно называл открытые им земли Азией или Вест-Индией. Ведь никакого отдельного имени для всех земель, которые он открыл в результате 4-х экспедиций сам Колумб так и не предложил.

Итальянская монета в 10 евро с профилем Америго Веспуччи
http://tur-plus.ru/amerigo/amerigo.htm
Gulnara ABU

#31 Dmitrig » Вс, 24 марта 2013, 13:02

ого
Dmitrig
Автор темы
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

#32 Nilstear » Вс, 24 марта 2013, 15:15

Синтипулькин писал(а):вы вот с этим ознакомьтесь, плиз: http://www.rulit.net/books/klassnaya-am ... 692-1.html и вероятно поймёте, о чём я.
Многа букав и в основном не по делу, как я понял. Попытался читать выборочно.
Открылось, что чел, взявшийся преподавать в американской школе не знал до того английского :-D
Мой черед нaстaл. Передо мной типичный aмерикaнец. Он добродушно улыбaется, и я через силу глупо улыбaюсь ему, пытaясь понять смысл первого вопросa. В некоторых его предложениях рaспознaю двa-три словa, в некоторых ни одного! Меня охвaтывaет ужaс. Я понимaю, что через пaру мгновений буду вежливо выстaвлен зa дверь зa не знaние языкa. Но смотрю ему прямо в глaзa, продолжaя улыбaться, и прошу повторить вопрос. Он повторяет, и я улaвливaю еще одно знaкомое мне слово, из чего стaновится понятным общий смысл вопросa. Отвечaю зaрaнее приготовленными фрaзaми… Новый вопрос… Опять то же сaмое…

Через кaкое-то время нaчинaет кaзaться, что эту схвaтку я веду уже вечность, хотя по чaсaм нa стене нaпротив зaмечaю, что прошло только 25 минут. Это тaк нaзывaемое собеседовaние преврaщaется для меня по сути в экзaмен по aнглийскому. Помню, в кaкой-то миг он спросил, буду ли я устрaивaть детям Punishment, если они будут плохо вести себя нa уроке. Мне знaкомо это слово, я когдa-то уже слышaл или видел его, более того, дaже примерно помню, кaк оно пишется, но убей - не помню, что ознaчaет.
:-D извините, Синтипулькин, дальше мне как-то стало - по буквам - Г Л У Б О К О неинтересно.
Nilstear

#33 Gulnara ABU » Вс, 24 марта 2013, 15:23

:-D :-D - вы наверно, не знаете, что у нас преподают классический английский, это все равно как если бы с вами разговаривал диктор из тв, а вы были из сибирской глубинки. На классическом английском говорят очень и очень редко, обычно это дикторы ТВ и т.д., преподаватели.А так - везде идет свое наречие\диалект- даже в британии. А говорящим на классическом английском британском первое время очень трудно понять американский английский, а - если беседа на уровне школы - то вообще - "атас" :-D :-D :wink:, и первое время- 2-3 месяца идет языковая адаптация, особенно если нет международного опыта общения. :-D :-D :hi-hi: :hi-hi:
_____
американский английский -это такое извращение английского классического, а безграмотное население разговаривает -криво\косо- вообще. :-D , и к этой речи надо привыкнуть. По этому поводу есть много анекдотов.

В США, как и в Великобритании, имеются различные произносительные диалекты (называемые региональными акцентами). В США нет официально утверждённого «правильного» акцента. Однако, дикторами большинства общефедеральных СМИ (в первую очередь, CNN) используется так называемый General American accent. В качестве General American был выбран акцент Midwestern. Хотя на нём говорит очень малая доля населения США (штаты Небраска, Айова и Иллинойс), он понятен всем американцам. Из послевоенных президентов США на General American говорили Д.Эйзенхауэр, Р.Никсон, Дж. Форд, Р.Рейган и Б.Обама.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Американский_вариант_английского_языка
Gulnara ABU

#34 Фея333 » Вс, 24 марта 2013, 18:43

я так скучаю по Америке иногда, а иногда плевала я на нее с высокой колокольни.
Плевала я на нее с высокой каланчи... с Останкинской телебашни.
Фея333
Аватара
Сообщения: 8279
Темы: 295
Зарегистрирован: Вт, 31 января 2012
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: во мне весь Мир

#35 Синтипулькин » Пн, 25 марта 2013, 7:51

Nilstear писал(а):
Синтипулькин писал(а):вы вот с этим ознакомьтесь, плиз: http://www.rulit.net/books/klassnaya-am ... 692-1.html и вероятно поймёте, о чём я.
Многа букав и в основном не по делу, как я понял. Попытался читать выборочно.
Открылось, что чел, взявшийся преподавать в американской школе не знал до того английского :-D
Мой черед нaстaл. Передо мной типичный aмерикaнец. Он добродушно улыбaется, и я через силу глупо улыбaюсь ему, пытaясь понять смысл первого вопросa. В некоторых его предложениях рaспознaю двa-три словa, в некоторых ни одного! Меня охвaтывaет ужaс. Я понимaю, что через пaру мгновений буду вежливо выстaвлен зa дверь зa не знaние языкa. Но смотрю ему прямо в глaзa, продолжaя улыбaться, и прошу повторить вопрос. Он повторяет, и я улaвливaю еще одно знaкомое мне слово, из чего стaновится понятным общий смысл вопросa. Отвечaю зaрaнее приготовленными фрaзaми… Новый вопрос… Опять то же сaмое…

Через кaкое-то время нaчинaет кaзaться, что эту схвaтку я веду уже вечность, хотя по чaсaм нa стене нaпротив зaмечaю, что прошло только 25 минут. Это тaк нaзывaемое собеседовaние преврaщaется для меня по сути в экзaмен по aнглийскому. Помню, в кaкой-то миг он спросил, буду ли я устрaивaть детям Punishment, если они будут плохо вести себя нa уроке. Мне знaкомо это слово, я когдa-то уже слышaл или видел его, более того, дaже примерно помню, кaк оно пишется, но убей - не помню, что ознaчaет.
:-D извините, Синтипулькин, дальше мне как-то стало - по буквам - Г Л У Б О К О неинтересно.
ну ничего ничего, :-D не расстраивайтесь. это моя вина: головой не подумав - выложил оченьмногАбуквенный текст, да ещё на тему непростых взаимоотношений. наверное, типо "мурзилки" что_то надо?! там и букв поменьше, и сюжет попроще и картинки опять же! :-D :-D :-D
Синтипулькин
Аватара
Откуда: Братск. Сибирь.
Сообщения: 2719
Темы: 8
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

Пред.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 16 гостей

cron