Душа - дух

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Фея333 » Сб, 16 марта 2013, 21:47

Начну с того, что душа, дух, тело - это определенные категории в нашей голове.
Это слова, которые символизируют определенных психический опыт.
Если тело еще можно потрогать, то дух и душа -понятия очень условные.

У меня очень хорошо с понятием "дух"... Я вот это чувствую как-то... понимаю, что это знания, накопленные, в принципе, человечеством и посредством индивидуального развития. Я чувствую людей с тонкой духовной организацией... И очень ценю возможность общаться с людьми, у которых духовность на нуле или очень низкая. Они меня уравновешивают.

Но вот всё, что связано с душой... для меня это вроде как просто - белое пятно.
В этом я ничего не понимаю. Не могу посмотреть на нее со стороны.
Могу иметь какие-то переживания интенсивные - тогда чувствую...
Но уловить сознанием - как бы сложно. :smile:

Я не думаю, что душа и душевные переживания - это Бог.
Так как Бог за пределами души, духа и тела.
Бог больше интенсивных человеческих переживаний, ломок и взлетов.

Наверное, ничего нового... но так вот, - мысли вслух.
Фея333
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8279
Темы: 295
Зарегистрирован: Вт, 31 января 2012
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: во мне весь Мир


#21 Dmitrig » Вс, 17 марта 2013, 14:15

phpBB [media]
Dmitrig
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

#22 dinoelk » Вс, 17 марта 2013, 14:21

Nora писал(а):Повторю: мне об это ничего не известно. Я духов не ощущаю.
Понятно... можно просто понаблюдать за своими желаниями и мыслями..
Великая борьба, происходящая за умы и сердца людей, происходит именно в сердцах и умах... многие даже не знают этого, по полной участвуя в ней... :smile:
Книга От Луки > Глава 16 > Стих 13:
"Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне."
Есть такое понятие, как принадлежность... многие считают, что они боги и никому не принадлежат... это заблуждение...имхо
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#23 drovosek » Вс, 17 марта 2013, 15:32

Фея333,
печально, но уж какой раз с "чёрной серии" (?) идёт это обихаживание мочала ...

Ваш вопрос есть явный пример того, как единожды запущенное ошибочное толкование порождает проблемы у всё новых людей и на всё новых кругах познания. Превращая путь не в восхождение, а именно что в круги ...

СНЛ толкует дух и душу противоположным библейскому толкованию. Потому когда спрашиваете кого про "дух-душу", то лучше сразу уточнять - в каком ключе разговор: в библейском (общеупотребительном) или СНЛовском. Иначе будут сплошные непонятки.

Означают ли это, что СНЛ "не видит" планы и энергии? -- Нет, не означает. Но означает, что он их криво толкует.

Образный пример, если позволите:

Стоит человек на равнине и смотри на высоооооокую гору. Подножие её в облаках, а вершина снежная -- над облаками. Вот этот человек - СНЛ. ПОсмотрел он такую "структуру" и сказал: Гора выше облаков. Потому ставим её на верхнюю ступень иерархии. А облака подчиняем и ставим вниз. Теперь у нас "гора" над "облаками".

А то, что остальные продожают считать облака более высокими, чем самую высокую гору, то побоку.

Вот и получилось, что "дух" сполз к основанию, а "душа" вознеслась.

Ошибся ли СНЛ, видя гору над облаками -нет. Остальное понятно. И столько раз говорено ... :cry:

Спойлер
ПС. "Дух", как облако, отделён от тверди. А "Душа" - есть высшее состояние этой "тверди". Как гора :)
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#24 Brittany » Вс, 17 марта 2013, 17:32

dinoelk писал(а):Понятно... можно просто понаблюдать за своими желаниями и мыслями..Великая борьба, происходящая за умы и сердца людей, происходит именно в сердцах и умах... многие даже не знают этого, по полной участвуя в ней.
Так я и говорю, что не знаю, не чувствую))
Желания - обыкновенные, наверное - как у всех или у большинства.
dinoelk писал(а):Есть такое понятие, как принадлежность... многие считают, что они боги и никому не принадлежат... это заблуждение...имхо
Я знаю только одного - здесь - это Кукареку.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

#25 Фея333 » Вс, 17 марта 2013, 18:04

drovosek писал(а):Ваш вопрос есть явный пример того, как единожды запущенное ошибочное толкование порождает проблемы у всё новых людей и на всё новых кругах познания. Превращая путь не в восхождение, а именно что в круги ...
drovosek,

у меня нету пути. я не спускаюсь и не восхожу, ничего не начинаю и не заканчиваю.
Фея333
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8279
Темы: 295
Зарегистрирован: Вт, 31 января 2012
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: во мне весь Мир

#26 Скарлетт » Вс, 17 марта 2013, 19:52

Nora писал(а): Мне это гораздо понятней, чем как СН объясняет - дух=сознание - тут у меня начинается этот...когнитивный диссонанс)))

Я так думаю, что СНЛ попутал потому, что гордыня как механизм для развития, поднятия духа - устремления к Духу, действительно, использует сознание как рычаг.

Но из этого не следует , что Дух - это сознание. Дух - это Дух, это энергия, при достаточном потоке которой будет и сознание, и творческие открытия, и способности, и возможность чувствовать в отношении людей милосердие(испытывать к ним любовь) , и жить богатой насыщенной жизнью, и иметь силы и здоровье - то есть это энергия любви, которая и даёт человеку возможность и чувствовать, и осознавать, и реализовывать.

Но эта энергия Творца. Это - Бог, проявленный в человеке, за счёт чего тот и может реализовываться, являясь частью Его (сотворцом, как мы ещё говорим).

Потому я считаю, что и гордыня сама по себе не есть зло, поскольку это только инструмент - а уж как человек его использует - уже другое дело. Так же, как не зло сами по себе еда, алкоголь, автомобили, самолёты, анальгин и т.д.
Всё дело в использовании. Если гордыня применяется не как рычаг для взращивания духа в устремлении к Творцу и личностного роста при внутреннем смирении, а для того, чтоб презирать несовершенных, например, или, не имея любви, "прокачивать" свою личную волю и давить ею тех, кто беззащитней - то курс не туда и будут негативные последствия. В виде тех, которые описаны и в Библии, и у СНЛ-а. Падение, то есть. Неважно, как оно будет выглядеть - как болезнь с немощью, или как революция в твоей стране и приколачивание тебя твоим же народом вверх ногами. В любом случае это потеря силы.
Скарлетт

#27 dinoelk » Вс, 17 марта 2013, 20:32

Nora писал(а):Желания - обыкновенные, наверное - как у всех или у большинства.
Но ведь они есть свои и каждый может за ними проследить, понаблюдать... например принимая какие-либо решения, просто подумать, а откуда они произошли, что побудило их зародиться, кто их автор и вдохновитель? :smile:
Nora писал(а):Я знаю только одного - здесь - это Кукареку.
А ты кому принадлежишь? Ты чья? в глобальном смысле конечно... :unsure:
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#28 Brittany » Вс, 17 марта 2013, 21:38

Скарлетт писал(а): так думаю, что СНЛ попутал потому, что гордыня как механизм для развития, поднятия духа - устремления к Духу, действительно, использует сознание как рычаг.
Согласна.
Но из этого не следует , что Дух - это сознание. Дух - это Дух, это энергия, при достаточном потоке которой будет и сознание, и творческие открытия, и способности, и возможность чувствовать в отношении людей милосердие(испытывать к ним любовь) , и жить богатой насыщенной жизнью, и иметь силы и здоровье - то есть это энергия любви, которая и даёт человеку возможность и чувствовать, и осознавать, и реализовывать.
Скарлетт... меня сбивает с толку, что ты пишешь с заглавной буквы - Дух!
Это энергия, допустим. Насчёт энергии любви - я сомневаюсь, потому что энергия человека обладает и информационной составляющей. Иными словами... злодей может обладать сильным духом - на моеём языке сильной волей, но при этом губить и свою душу, и души других.
Скарлетт писал(а):Потому я считаю, что и гордыня сама по себе не есть зло, поскольку это только инструмент - а уж как человек его использует - уже другое дело. Так же, как не зло сами по себе еда, алкоголь, автомобили, самолёты, анальгин и т.д. Всё дело в использовании.
Если приглядеться... то гордыня - смехотворная весчь)) И показывает слабость, а не наоборот...
это уязвимое место))

dinoelk писал(а):А ты кому принадлежишь? Ты чья? в глобальном смысле конечно...
В глобальном...я имею наглость заявить, что я - божья.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

#29 Brittany » Вс, 17 марта 2013, 21:41

dinoelk писал(а):Но ведь они есть свои и каждый может за ними проследить, понаблюдать... например принимая какие-либо решения, просто подумать, а откуда они произошли, что побудило их зародиться, кто их автор и вдохновитель?
Да вряд ли свои как-то отличаются от чужих ( я имею в виду большнство).
Принимая решения, я не думаю, откуда они произошли. Этак можно ведь, пардон, свихнуться...
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

#30 dinoelk » Вс, 17 марта 2013, 22:22

Nora писал(а):В глобальном...я имею наглость заявить, что я - божья.
:approve:
И что из этого вытекает? :grin: "и уже не я живу, но живет во мне..."(с)
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#31 Brittany » Вс, 17 марта 2013, 22:28

dinoelk писал(а):
:approve:
И что из этого вытекает? :grin: "и уже не я живу, но живет во мне..."(с)
О... хорошо, ежели так...
Сама не ведаю, что из чего вытекает...
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

#32 dinoelk » Вс, 17 марта 2013, 22:38

Nora писал(а):О... хорошо, ежели так...
Сама не ведаю, что из чего вытекает...
Видимо то и вытекает, что житие твое подобно Божьему должно быть... :grin:
Т.е. соответсвовать принадлежности...
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#33 Фея333 » Вс, 17 марта 2013, 23:16

dinoelk, что ты за человек такой?
Фея333
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8279
Темы: 295
Зарегистрирован: Вт, 31 января 2012
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: во мне весь Мир

#34 Скарлетт » Вс, 17 марта 2013, 23:24

Nora писал(а):Скарлетт... меня сбивает с толку, что ты пишешь с заглавной буквы - Дух!
Это энергия, допустим. Насчёт энергии любви - я сомневаюсь, потому что энергия человека обладает и информационной составляющей. Иными словами... злодей может обладать сильным духом - на моеём языке сильной волей, но при этом губить и свою душу, и души других.
Ну потому что Бог - это любовь, а не "добро" в человеческом смысле, как отсутствие страданий. И даже злодей является частью механизма этого мира. Как Цой пел: "каждому яблоку место упасть, каждому вору возможность украсть", те слова (как раз транслированные через Цоя существом из более высокого , чем человеческий, мира, по утверждению БГ), которые христианин Кинчев изменил на более , его взгляд , "правильные" на концерте памяти Цоя....

И тут ты опять немного путаешь - злодей не обладает в достаточной мере Духом, он обитатель "адов" воплощенного мира - тех "срезов реальности", куда, образно выражаясь, доходит меньше света, меньше божественной любви, светлой энергии - то есть здешние ады - это миры наркоманов, проституток, воров и прочих, падших короче. Это миры, которые ближе к животному миру, к зверям, "зверюшки"; будь у злодея достаточно божественного Духа - то есть этой светлой энергии, которая отделяет людей от животных и приближает их к божественному, он просто не смог бы быть злодеем - поскольку наличие этой энергии облагораживает человека, даёт возможность быть милосердным (не напоказ, потому что в церкви велели, а по настоящему чувствовать, проявлять любовь как несотворение зла просто как ПОТРЕБНОСТЬ - ведь в нём эта любовь (идущая свыше) ЕСТЬ - то есть ему есть, что проявлять.

А живут на звериных инстинктах ( кто сильнее, тот и прав; убей, победи, а не то тебя победят, насилуй, требуй подчинения , а не отдавай любовь; и т.д. ) - те, кому отдавать, проявлять в виде любви просто НЕЧЕГО - а не потому, что им это так нравится и они это выбрали. Просто - нечего, мало Духа, мало энергии любви, мало творящей божественной энергии.

То есть мы поскольку полузвери-полубоги, то и градация этих миров, этих людских состояний чётко зависит от количества Духа - чем выше, тем благородней, тем милосердней, значит, предавать не будет, убивать и насиловать не будет - не в силу воспитания, а в силу энергетики. Вобщем-то, отсюда и слово "духовность" - наполненность Духом, любовью; а не потому, что чел кучу книг прочитал о высоком.

А то, что ты у злодея называешь "духом" - это воля. Правильно, зверюшке надо иметь волю, иначе она не выживет - её другие зверюшки сожрут. :)
Скарлетт

#35 Brittany » Пн, 18 марта 2013, 8:39

Скарлетт писал(а):Ну потому что Бог - это любовь,
Ну тогда я не поняла, о чём тема. Оказывается, о Духе Святом? И о душе -
человеческой?
Вон автор пишет - дух это знания, накопленные человечеством. Она это чувствует и понимает.
Фея333 писал(а):очень ценю возможность общаться с людьми, у которых духовность на нуле или очень низкая
О чём это ?. :unsure: О ценности (для автора) людей с низким запасом знаний, накопленных человечеством - так получается.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

#36 Скарлетт » Пн, 18 марта 2013, 9:12

Nora, я просто высказала своё мнение, то, что я поняла и прочувствовала именно энергетически на СВОЁМ опыте; автор, видимо, высказывает на опыте своём; но я поскольку похлебала то по жизни немало всякого, и взлётов, и падений, и определённых озарений в изм.сост. сознания; то вот поэтому и пишу.

Не думаю, что мною излагаемое сильно расходится с духовным опытом того же Православия, например. Поскольку процессы одни и те же во всём мире, просто излагаться могут немного по разному с учётом специфических религиозных терминов и акцентов.
Ну вот , допустим, "специфика" Христианства - это упор на гордыню как на корень зла и соответственно призывы её понижать. Мне это немного напоминает призывы кивиды бороться с алкоголем, как воплощением зла; я же для себя больше вывела, что зло не в гордыне и не в алкоголе, и методы тут не с ними бороться, а стремиться к Духу, к божественной энергии.

Почему я считаю такие установки стратегической ошибкой, хоть и тактически вроде как правильно всё - потому, что борьба со следствием неизбежно несёт другие последствия - усердное "понижение гордыни" превращается в самоуничижение и самоуничтожение на энергетическом уровне, что является прямым нарушением - человек, как творение божье, не может считать себя дерьмом - именно потому что он творение божье; и запускаются нехорошие механизмы с разума на душу, затем на тело.
Ну и как параллельный пример - бросают пить, страшась "демона алкоголя" - ударяются в другое; в религии, в жадность (примеры все вспомнят, наверно, такого) - потому что дух как был слаб, так и остался, смирения перед Богом как не было, так и нет - а компенсироваться дисбаланс "гордыня-дух" должен как то; и пошло набирание мощи, "силы" или через чувство религиозной правоты (защита чувством, что церковь-мать, значит, Бог - отец, уходит страх, вызванный слабым духом), или через жадность - защита деньгами, то же малодушие, но в виде жадности, страх опять же уходит.

Страх есть - любви нема. Есть Дух (связь с Богом, нахождение в Боге, в потоке , назови как хочешь) - есть Любовь-энергия, страха нема. Чего бояться человеку, если он в Боге? Смерти? :) Что может быть страшного в смерти для человека в Боге себя ощущающего? Страшным для него становится только отход от Бога, от Его любви, НЕпреданность ему, отказ от служения.

Ну вот как-то так.

Единственное, что я чёт сегодня ночью подумала - что вот Дух , будучи энергией любви, может быть показателем лабильным - он может и падать, и повышаться по жизни много раз. А вот гордыня, по моим наблюдениям, это достаточно "закостенелый" аппарат, он обычно какой с рождения есть, такой и останется практически - и падёт человек или нет зависит только от того, хорошо у него с Духом, с поступлением этой энергии или не очень. Начал нарушать , осуждать там, ненавидеть, презирать - хоп, поступление свыше резко уменьшилось (отошёл от Бога, выражаясь религиозным слэнгом) - чел упал (заболел, обнищал - не, это ещё не самый худший вариант; самый неприятный, но довольно часто встречающийся - это из-за такой обесточенности, но с прежним, стабильным уровнем гордыни превратился в мерзавца - и смотришь и диву даёшься - был же хороший, благородный человек - а стал мерзавец :unsure: ; поступки мерзавские, помыслы мерзавские, жадный, мстительный....Думала раньше - как такое может быть? Сейчас знаю, в чем причина; просто сложное ощущение, как будто поменялась личность человека - телесная оболочка та же, а чел другой. Тоже Дух. Его недостаточность. И что плохо, в таком состоянии человек не может и критически отнестись к себе, у него "закрывается" способность видеть истинную картину , ведь способность видеть - это тоже Духом даётся.)


Сорри за многословие, просыпаюсь ещё. :) Пошла за кофем. :)
Скарлетт

#37 Скарлетт » Пн, 18 марта 2013, 9:17

Nora писал(а): И о душе -
человеческой?

А душа - что душа? Душа та же самая.Человек тот же самый. Просто в описываемых примерах человек духовно как бы болен, как бывает телесно болен - а тут духовно.
Та мы все по большому счёту не особо здоровые в этом смысле, И ОБ ЭТОМ Цой тоже пел. :)
phpBB [media]
Скарлетт

#38 Brittany » Пн, 18 марта 2013, 9:33

Скарлетт писал(а):я же для себя больше вывела, что зло не в гордыне и не в алкоголе, и методы тут не с ними бороться, а стремиться к Духу, к божественной энергии.
А может человек в гордыне стремится к божественной энергии? Вернее - разве гордыня не есть препятствие к божественной энергии? Гордыня это самость.
Самости надобно утверждать себя.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

#39 ивн » Пн, 18 марта 2013, 9:44

Скарлетт писал(а):потому, что борьба со следствием неизбежно несёт другие последствия
Скарлетт писал(а): потому что дух как был слаб, так и остался, смирения перед Богом как не было, так и нет
Скарлетт писал(а):Чего бояться человеку, если он в Боге? Смерти? :) Что может быть страшного в смерти для человека в Боге себя ощущающего? Страшным для него становится только отход от Бога, от Его любви, НЕпреданность ему, отказ от служения.
:approve: :approve: :approve:
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#40 Скарлетт » Пн, 18 марта 2013, 9:49

Nora писал(а):А может человек в гордыне стремится к божественной энергии? Вернее - разве гордыня не есть препятствие к божественной энергии? Гордыня это самость.
Самости надобно утверждать себя.

Не. Гордыня не зло само по себе. Зло - отход от Бога, от его любви-энергии, когда человек свою волю ставит не только поперёк воль других людей (что не страшно, борьба, выживаемость), а и против Творца.
Грубо говоря, младенец начинает кусать себя за пуповину, считая, что она сковывает его свободу.
А гордыня - это просто рычаг, стимул для развития. Овцы не развиваются, овцы блеют, кушают и какают. У овец нет гордыни.
А если есть - то они становятся более свободными и развиваются. И даже становятся героями ютюба. :-D
phpBB [media]



Ну вон какой боец, смотреть же приятно. :-D
Скарлетт

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей

cron