про деньги

[gosha]

здрасьте всем .
щас читаю книгу " оптинские старцы . наставления , поучения , дневники "
наткнулся на интересное мнение про деньги .
так преподобный Амвросий пишет -
Деньги сами по себе или ,по цели , назначенной от Бога ,вещь весьма полезная .
Они заменяют недостаток простоты и
любви между людьми. Без денег кто бы расчёл людей ?
кто чё думает по этому поводу ?

[Айрим]

пока человек зарабатывает деньги он жертвует отношениями, тем временем, которое он мог бы посвятить любимым людям.

вспомнились опять же "Дремучие двери" Юлии Ивановой: неким Егоркой Златовым была организована Изания (Союз Исповедников Закона Неба) - союз, в котором люди взаиморазрешают свои проблемы, социально-духовный идейный проект... деньги из наличного обращения изъяты

автор:

Спойлер

...Теперь хотелось бы ответить на вопросы об Изании - проекте коллективного выхода из "среды зла", из нового мирового порядка, дурной количественной бесконечности (в отличие от подлинной - качественной). Из грядущего царства Антихриста и Вавилонской блудницы, о котором в Апокалипсисе Спасителем прямо сказано:

"Выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее" (Отк.18, 4).

ИЗАНИЯ - не секта, не религия, не партия, не национальное или классовое движение. Она объединяет всех, кто ставит вписанный в сердце ЗАКОН НЕБА, которым восхищался Кант, "во главу угла", то есть превыше лукавых рукотворных кодексов, прав и конституций.

Владыки! Вам венец и трон

Дает Закон, а не природа,

Стоите выше вы народа,

Но вечный выше вас Закон.

Как видите, Александр Сергеевич тоже с нами.

ИЗАНИЯ - объединение свободных личностей "через головы правительств" во имя высшего Закона, когда эти правительства не желают соблюдать Закон Неба, обрекая народ на смерть физическую и духовную.

Для ветхого сознания Закон выражался в Моисеевых заповедях-запретах, своего рода инструкций, приложенных Творцом к своему творению. Для христианского Откровения - это великая Заповедь Любви. Возлюбить Бога "превыше всего" и ближнего - "как самого себя".

Но такая Любовь возможна лишь для "рожденного свыше", для особого благодатного состояния души, близкого к святости.

А как быть нам, грешным "детям разных народов", общественных устройств, вероисповеданий, социальных слоев? Пусть вписанный в сердца Закон не в силах преобразить наши души - переворот хотя бы на уровне миропонимания - уже очень важен.

Итак ИЗАНИЯ - это бескровный переворот в умах, революция

СОЗНАНИЯ, победа верной шкалы ценностей над хаосом. Почему "возлюбить превыше всего" и "как самого себя""? Пособий для нашего вразумления предостаточно. Это устройство любого живого организма, - ну, к примеру, дерева, где для каждого листа богом является Целое, то есть Все Дерево, а "ближними" - другие листья и ветви. Добросовестно служа Целому и другим "как самому себе", лист получает от Целого и других поистине бесценное - жизнь.

Новозаветное Откровение или Закон Неба - это не просто этика или нравственность - это ФОРМУЛА ЖИЗНИ, единства мира во взаимопроникновении, взаимопомощи и взаимозависимости, апофеозом чего является образ Святой Троицы, Единосущной и Нераздельной.

Вне соединения каждой живой части живого Целого с ним и с другими частями - нет жизни, наступает коллапс, смерть. Поэтому всякое самоутверждение вне Целого и себе подобных, тем более за счет их, всякая гордая, замкнутая на себя "самость" отторгаются во имя сохранения Жизни. Отсюда вроде бы жестокие слова Спасителя: "Пусть мертвые хоронят своих мертвецов" или "Враги человеку домашние его" - то есть отрывающие личность от высокого служения Жизни ради гиперболизированной работы на узкий семейный клан. Бывает идолопоклонство национальное, партийное, классовое, не говоря уже о прочих страстях.

Понять, что никто не вызван Творцом из небытия зря, что у каждого твоего ближнего (а сейчас на шарике, пожалуй, все "ближние"), есть свое ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, своя функция в бытии Целого:Что, оттягивая на себя жизненные соки этого "другого", в лучшем случае позволяя ему выжить (этим занимается благотворительность), но уж никак не СОСТОЯТЬСЯ в образе и замысле, ты лишаешь Целое, других , а значит и СЕБЯ чего-то бесконечно важного, какой-то генетически насущной молекулы. И это непременно аукнется бедой, пусть не сразу, а через несколько поколений, как убитая бабочка из рассказа Бредбери. Но ведь человек - не бабочка, он "по образу и подобию", он - целый мир, а грех будет твой, и тебе отвечать на Суде. Перед Творцом или историей - кто во что верит.

Понять, что добросовестное, а то и самоотверженное служение друг другу и Целому означает здоровье и благо ВСЕГО организма, а значит, и твое лично, твою максимальную выгоду - вот и вся революция сознания.

Но мы предпочитаем революции кровавые, чтобы они свершались периодически из-за нашей жадности. Переедая, роскошествуя за счет других, сея в обществе зависть, вражду, ненависть, мы сеем тлен и смерть.

Так в бригаде, строящей лично для себя кооперативный дом, все равно заинтересованы, чтобы каменщики, плотники, кровельщики, сантехники, отделочники и маляры были сыты, здоровы, снабжены качественными стройматериалами, красками и кистями, а не вылавливают украдкой за обедом мясо из общей кастрюли и не воруют у кровельщиков железо на персональные гаражи во дворе.

Это все равно что украсть у себя - рано или поздно потечет на голову. Впрочем, у нас до того вывихнуты мозги, что мы порой готовы продать врагу бомбу, которую он завтра же подложит нам в подъезд.

Мир безумен и "во зле лежит" - это, увы, банальность, как и утверждение, что ничего тут нельзя изменить.Что, если уж ты такой "не такой", но не способен уйти в монастырь, терпи. И вообще "лишь бы не было войны".

Однако нам приказано "выйти". Всем исповедникам Закона Неба, всем, твердо решившим стать на Путь, чтобы познать Истину и обрести Жизнь. "Выйди от нее, народ Мой". Обращение "народ Мой" относится не только к поверившим во Христа как в своего личного Спасителя, но и к многочисленным "неразбуженным" и иноверцам, стоящим на Его Пути, принявшим сердцем Его учение и Закон Неба.

Выход - ИЗАНИЯ. Союз Исповедников Закона Неба. Конкретно он, выход, указан в известной всем Молитве Господней "Отче наш", где каждое слово - путеводитель:

"Отец наш небесный:" - здесь и наше происхождение свыше, и отношения любящей семьи, и соборность ("наш", а не "мой").

"Да святится имя Твое, да приидет царствие Твое, да будет воля Твоя на земле как на небе":- то есть мы молимся именно о сошествии Царствия на землю, в "лежащий во зле мир", об исполнении Воли Отца и Его Замысла для тех, кто готов им следовать.

Дальше - средства:

"Хлеб наш насущный дай нам на сегодняшний день". То есть самое необходимое "НА СУТЬ", на исполнение этой Воли.

"И прости нам долги наши как и мы прощаем нашим должникам". "Долги наши" перед Отцом - таланты, здоровье, время, сама жизнь наша, данные нам на исполнение ПРИЗВАНИЯ, ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ. Согласно Откровению свыше, нам необходимо состояться в образе и замысле Творца, помогая друг другу занять место в жизни Будущего Века, умножить жатву Господню - преображенное Богочеловечество в Доме Отца.

Должники наши - те, кому мы послужили этими "дарами от Бога", талантами, Для кого строили дома, выращивали хлеб, писали добрые песни и книги, кого лечили, одели, защитили от хищников:Над советскими людьми насмехались, что они делали все это практически бесплатно.Ну, во-первых, не бесплатно - крепло наше похожее на осажденную крепость государство: жилье, учеба, здравоохранение, отдых, спокойствие за будущее наших детей и достойную старость обеспечивало то самое Целое. Наша страна, по сути представляла собой огромный кооператив, пока в нем, к несчастью, не расплодились кровососы. А во-вторых, нет иного способа отдать Творцу ДОЛГ, превратить свое время в ВЕЧНОСТЬ, в бессмертие, как, получая от Целого все необходимое, отдать ДАР ДАРОМ через бескорыстное служение Его делу на земле: накорми, одень, приюти, утешь:А главное - помоги СОСТОЯТЬСЯ, исполнить "долг, завещанный от Бога", освободи от "дурной бесконечности" царства Мамоны и связанных с ним низменных страстей, от суеты и бытовухи.

Всем этим занимается ИЗАНИЯ - добровольное соединение по всему миру врачей, учителей, строителей, фермеров, поваров. Воспитателей, охранников, ученых, писателей, уборщиц, художников, предпринимателей, где каждый делает то, что умеет и любит, получая прочее необходимое от других. Получая недостающее и реализуя излишки. Не нужно будет каждой хозяйке стоять у плиты, каждой мамаше гулять со своей коляской, каждому мчаться в персональной тачке на работу, отравляя воздух бензиновым перегаром.Тратить уйму денег и бесценного времени, чтобы достать продукты,починить сломавшийся холодильник или телевизор, забрать ребенка из какого-нибудь элитного лицея на другом конце города , бегать по двору - не увел ли его какой-либо маньяк: Сидеть в очереди к зубному или продавать квартиру, чтобы сделать жене операцию, что-нибудь выращивать в поте лица, чтобы потом сгноить, не имея возможности реализовать:У нас в любом уголке мира будут свои врачи, учителя, пункты питания, бытового обслуживания, свои торговые точки, гостиницы или квартиры, свой транспорт и своя охрана. Будет быстрая и четкая связь -телефонная, спутниковая, компьютерная.

Не надо селиться где-нибудь на необитаемом острове - мы будем везде. Одновременно в миру и не в мире, бескорыстно исполняя долг друг перед другом по закону Неба, или Живого Целого, но с прочими рассчитываясь по тарифу, никому не навязывая своего устава. Мы - Союз свободных личностей, а не "свободных сборищ", национальных, территориальных или классовых. Ибо "Царство Мое не от мира сего", ибо "много званых, но мало избранных". Все ваши доходы за вычетом "хлеба насущного" (компьютер рассчитает вам диету, комплекс спортивных упражнений, режим дня, рекомендуемый отдых) -поступят на ваш счет в Изан-банк. Конечно, у писателя должен быть свой кабинет, у композитора - рояль, у ученого - лаборатория и возможность поехать на какой-нибудь конгресс, а у уборщицы - пылесос и швабра. Но это совсем не означает, что уборщица должна учить своих детей, одеваться или отдыхать хуже, чем профессор. Что профессор должен есть ананасы и рябчиков, а уборщица - мелкий частик в томате. Оба должны есть то, что им полезно, вкусно и дает возможность спокойно и творчески исполнять свой долг, не мечтая о том, как бы шарахнуть Авророй по буржую-профессору. Кстати, насчет возможной иронии по поводу "творческого труда" уборщицы. Есть такие волшебницы, у которых через какой-нибудь час любой хлев начинает сиять чистотой.

Итак, за вычетом "хлеба насущного" и карманных расходов в разумных пределах, все твои доходы поступают на твой персональный счет в Изан-банк, лозунг которого: "Здесь вы можете перевести свое время в вечность". Это воистину твой вечный капитал - он может приумножаться, тратиться "на дело", объединяться с другими такими же счетами - все, кроме одного: никаких расходов "на дурь". Таков устав Изании. Творческие мечты, инвестиции в науку, культуру, экологию, в разрушенную экономику страны, в строительство храмов, в медицину, в расширение и процветание Изании - во все, кроме "дури". Этот счет- отчет ты предъявишь Творцу на Его Суде или на суде своей совести - опять же кто во что верит.

"Чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое":

Никаких роскошных вилл, дорогих мехов и побрякушек, шикарных отелей и ресторанов. Короче, никаких революционных ситуаций.Таков устав Изании, помнящей, что богатство само по себе не хорошо и не плохо - все зависит от употребления.Примиряющей, наконец -то, капитализм с социализмом, частную инициативу с соборным самосознанием, "мое" и "наше".

Дамы-изанки собирают все "цацки" в специальном хранилище, и когда какой то захочется "блеснуть", выбирают из общей кучи какие-нибудь сережки или шубу на пару недель и, наигравшись, кладут обратно. Изания прощает многие слабости , ( во всяком случае, в пределах устава советского прошлого), не требует подвигов сверх меры, но у нее есть одно железное правило:

" И не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого":

Это еще один аспект ФОРМУЛЫ ЖИЗНИ. Если искушения - необходимые ступени в духовном восхождении, преодолевая которые мы "рождаемся свыше", то Лукавый - разбойник на большой дороге, колдовтво и вселенская ложь.Творец сказал: "Не ешь, смертию умрешь". Искушение: есть - не есть. Лукавый же нашептал: "Ешь, - солгал Бог. Не умрешь, но сам будешь как Бог". Так с тех пор и умираем, продолжая поглощать ядовитые плоды, ассортимент которых все увеличивается.

Лукавого нам не победить - разные весовые категории. От него надо избавиться. Не слушать, не впускать в дом, запираться на все замки, а для верующих - пост, молитва, церковные таинства. Именно здесь - ключ к СВОБОДЕ и БЕССМЕРТИЮ по Закону Неба, которому подчиняется Изания. В то время как новый мировой порядок "подбрасывает нам", по выражению Михаила Сергеевича , свободу в виде сорвавшегося с цепи, ошалевшего от вседозволенности пса, который с лаем носится по дворам за чужими шавками, кусается, топчет чужие грядки, чтобы,в конце концов,получить по голове палкой или попасть под колесо. Псы попадают под колесо автомобильное, а "сорвавшиеся с цепи" страны - под колесо истории. Вот и вся разница.

Изания отнюдь не идеализирует человека, не требует "святости" - у каждого свои отклонения, страсти, вредные привычки и слабости.У нас одно требование: осознать эту свою "слабинку" как дурь, "болезнь к смерти", вроде чумы. И не орать "свободу моей чуме!", а спрятаться вместе с ней в каком-нибудь виртуальном карантине в виде отдельной палаты и там себе хворать в свое удовольствие.И чтоб на мониторе время от времени вспыхивало: "Изания предупреждает: грех вредит вашей душе и здоровью"!

Потому что, по слову Творца, тем, от кого исходят соблазны, лучше было бы вообще не родиться. "Бегите от среды Вавилона", от всех этих красных фонарей, казино, рекламных щитов, обжираловок, зеленого и серого змия. От всех этих шоу, видео, порно и нарко бизнесов, которые сейчас поглощают дьвиную долю земных и человеческих ресурсов. Огромная раковая опухоль с многочисленными метастазами, одной из которых становится, увы, наша несчастная страна.

Вампиры боятся осинового кола и света. Света нет в нас, а осиновый кол мы проходили в семнадцатом и в тридцать седьмом. Так хотя бы не дадим им присосаться к нашим шеям - пусть жрут сами себя и друг друга. Сомкнем руки и дальше, выше - с той высотки, которую взяли наши отцы и деды. В генетической памяти живого Целого живы все, когда-то несущие жизнь, каждый малый лист давно ушедшей осени.

ИЗАНИЯ как возможность коллективного выхода из нового мирового порядка согласно ФОРМУЛЕ ЖИЗНИ:

"Каждому - хлеб насущный. От каждого - дар даром. Грех - в карантин."

[Saturnia]

если про .... всех .
это словоблудие

Почему?

[gosha]

Почему?

фик знает .
может конечно и не прав . по себе сужу , но мне кажется вот это

ты же знаешь, что мы друг друга любим всегда,

не правда .
всё это .... не знаю, пафос один чтоли .
можно конечно ПРОЧИТАТЬ где нибудь об этом , но что это меняет в жизни ?
в реальной жизни ?
по мне , выход из положения можно найти всегда с помощью помощи Бога . но это не означает , что я люблю всех .
и все меня любят .
ладно .
замнём это .
считаешь так , славо Богу .
главное , что бы искренне и от сердца .

[Saturnia]

Ты любишь всех, просто этого не знаешь. А голова у нас всегда в приоритете. Так мы устроены. И если ты веришь в Бога, как пишешь, то хотя бы это должен принять, что любишь всех.

[gosha]

Ты любишь всех, просто этого не знаешь. А голова у нас всегда в приоритете. Так мы устроены. И если ты веришь в Бога, как пишешь, то хотя бы это должен принять, что любишь всех.

принять ?
это как это ?
Бог да - Он любит . я знаю . даже и принимать не надо это .
а люди то причём тут ?
почему они то должны вбивать себе в головы то , что на самом деле нет ?
нет этого .
нет и никогда не было .
не надо было бы Спасителю говорить и учить , что бы люди НАУЧИЛИСЬ любить ближнего , как Он нас любит .

[Brittany]

Деньги сами по себе или ,по цели , назначенной от Бога ,вещь весьма полезная . Они заменяют недостаток простоты и любви между людьми. Без денег кто бы расчёл людей ? кто чё думает по этому поводу ?

Да полно примеров из жизни, когда жена живёт с мужем только потому что он ей деньги даёт)) Или эквивалент денег. Любви нет, но деньги (или их эквивалент) неким
образом цементируют отношения.

[gosha]

Nora,
во во .
и я про это хотел сказать .

Или эквивалент денег. Любви нет, но деньги (или их эквивалент) неким
образом цементируют отношения.

[Марфа Меньшикова]

а я вот не могу понять, откуда приходят деньги, и почему к разным людям по разному....

[Brittany]

Марфа Меньшикова, ко мне деньги приходят из офиса.

[Марфа Меньшикова]

Nora,

[Эка]

а куда уходят?

[Марфа Меньшикова]

Я имела ввиду каким образом количество денег может быть связано (или оно никак не связано) с тем, насколько человек так сказать... что-то из себя представляет....
Я вот что-то не могу понять, есть вообще связь или нету....

[Эка]

есть конечно.........самая прямая.......неужели ты никогда не предавалась размышлениям на подобные темы?

[Brittany]

Я имела ввиду каким образом количество денег может быть связано (или оно никак не связано) с тем, насколько человек так сказать... что-то из себя представляет....Я вот что-то не могу понять, есть вообще связь или нету....

Так, вроде, Лазарев и это объяснял.

а куда уходят?

Уходят к другим людям (организациям) - такой вот круговорот денег.

[Марфа Меньшикова]

есть конечно.........самая прямая.......неужели ты никогда не предавалась размышлениям на подобные темы?

я очень часто предаюсь размышлениям на подобные темы, особенно в последнее время... и пришла пока к выводу, что в отношении каждого человека функционируют скажем так, некий "корридор" - корридор в виде суммы.... которой он может владеть/пользоваться/распоряжаться....
И изменить размер этой суммы очень сложно.... может даже невозможно.....

Так вот, если человек развивается и растет, предположим духовно.... сумма то почему не растет.... величина корридора не меняется?

Я пока пришла к выводу, что деньги - это скажем так эквивалент вложений определенной энергии в какую-то сферу.... и для того, чтобы количество денег увеличилось, нужно, предположим, вкладывать больше.... а часто если человек начнет вкладываться больше - это произойдет тогда у него оток вложений энергии в другие сферы.... То есть деньги в обмен на что-то.... и не все на это готовы...

Поэтому фактически каждый человек уже как бы изначально ограничен определенным количеством энергии, и соответственно только ей он может распоряжаться.... и качественно изменить ширину корридора денег он не может....

[Y-ina]

вот и я не понимаю про деньги. То они есть, то их нет. Вот сидишь и ждешь - падают. Сидишь и ждешь - никак не дождешься. Вернее, я жду работу, за которую платят деньги. В том году работы было завались - времени не было. В этом году времени завались - работы нет.

[Agnea]

есть конечно.........самая прямая.......неужели ты никогда не предавалась размышлениям на подобные темы?

я очень часто предаюсь размышлениям на подобные темы, особенно в последнее время... и пришла пока к выводу, что в отношении каждого человека функционируют скажем так, некий "корридор" - корридор в виде суммы.... которой он может владеть/пользоваться/распоряжаться....
И изменить размер этой суммы очень сложно.... может даже невозможно.....

Так вот, если человек развивается и растет, предположим духовно.... сумма то почему не растет.... величина корридора не меняется?

Я пока пришла к выводу, что деньги - это скажем так эквивалент вложений определенной энергии в какую-то сферу.... и для того, чтобы количество денег увеличилось, нужно, предположим, вкладывать больше.... а часто если человек начнет вкладываться больше - это произойдет тогда у него оток вложений энергии в другие сферы.... То есть деньги в обмен на что-то.... и не все на это готовы...

Поэтому фактически каждый человек уже как бы изначально ограничен определенным количеством энергии, и соответственно только ей он может распоряжаться.... и качественно изменить ширину корридора денег он не может....

а если начать уничтожать других и забирать их "корридоры"? Или не сработает?

[Симашк]

Марфа Меньшикова, но тогда бы не было историй про внезапноразбогатевших)) А они есть - хоть и мало. И не все из них кончаются тем, что человек, ну например, всё спустил, и вернулся снова в свой "коридор" - есть и вполне благополучно существующие на совершенно новом уровне. Причём даже не на следующем за имевшимся, а...через много коридоров вверх

[Эка]

. В том году работы было завались - времени не было. В этом году времени завались - работы нет.

рынок, может быть.........может, в связи с кризисом меньше родителей, способных оплатить уроки?

[Эка]

Марфа Меньшикова,
ну твои размышления вполне сопоставимы с индийским понятием дхармы ......не знаю, из какой это религии, вычитала у одной женщины-эзотерика........дхарма дается чнловеку от рождения и ее надо принимать со смирением.......но это не только деньги, а вообще....наша жизнь в материальном мире, ее тяжесть, способ зарабатывания.......скажем, будешь ли ты с потом лица пахать на трех работах или..... иметь богатых родственников, которые тебя будут содержать............у каждого своя дхарма и дана от Бога.......так что, самостоятельно ее изменить малореально.....конечно, случаи внезапного разбогатения бывают.......но это отдельная тема........может, речь идет об изменении дхармы....а может, лихие деньги за которые будет расплата.......
я тож замечаю, что у всех по разному с этим.......и изменить сложно........в принципе, можно проследить взаимосвязь с характером, незацепленностью за материиальное........и она очевидна