Что же Было на Голгофе?

[000]

Если был опыт непосредственного контакта с Богом, то как он мог исчезнуть?

Одна из версий Деяний Иисуса о том, что на Голгофе Был розыгран спектакль Иисус обладавший сидхами не чувствовал боли, отключив её, но
должен был быстро мнимо умереть, иначе ему переломали б ноги, как делали с долго не умиравшими. Именно потому и звучала его знаменитая фраза
показывающая его мнимую смерть...Если интересно доскажу.....

давайте-давайте ка

[Svastha]

Спасибо! Интереснейшая тема....

[прав]

У меня было несколько воплощений на Востоке, точно не знаю где, Китай или Тибет. Был саньясином. Во сне разговаривал на китайском языке.

...умельцы "гамму пришлют" - и на древнефиллипинском заговоришь... во сне.

[Ангел Скво]

У меня было несколько воплощений на Востоке, точно не знаю где, Китай или Тибет

Это кто тебе рассказал?

[Ангел Скво]

Утром Учителя возвращают из Самадхи(самому выйти бывает трудно) и начинается Воскресение, через женщин(тогдашнее радио), быстро прошла весть о Воскресении, что и было нужно.

А кто его возвращал?

[000]

А кто его возвращал?

Думаю тот же Иуда, может Никодим с их дузьями. Стражу у камня могли просто споить, камень отвалить двух мужиков хватило б,
распеленать и почитать возле уха кодовые слова, а иногда просто имя и разогреть тело растираниями мог и один человек.
Думаю всё продумивалось не один день.

Иисус был в своём физическом теле, когда его увидела Мария, но к тому времени он ещё не восстановился и касание могло привести к потере Энергии, женщина
принимает энергию мужчины, потому он не позволил ей касаться, а внешность ему уже изменили. У Экзальтированной Марии вызвать видения типа ангелов не
представляло труда, потому Иисус не вступил в контакт с Симоном Петром и другим учеником. Дальше по тексту.

[Ангел Скво]

000, ну...это всё как-то притянуто за уши. Никаких аргументов нет. Сплошные предположения.

[Лесник]

Утром Учителя возвращают из Самадхи

да, кто Его возвращает в запечатанном гробе со стражниками вокруг него?

[Лесник]

"Примечательна попытка британского ученого Фрэнка Моррисона, в начале XIX века решившего написать книгу «Кто отодвинул камень?». Его целью было разоблачить христианство с научной точки зрения. Свои усилия он сконцентрировал на краеугольном камне христианской веры — воскресении Христа. Он не собирался признавать в качестве доказательств ничего, что не соответствует современным судебным требованиям и противоречит научному методу оценки доказательств. С этими намерениями и приступил к изучению вопроса.
Погрузившись в тему, он пришел к выводу: Христос воскрес из мертвых. Вопреки всем законам. Воскрес не аллегорически, а в прямом смысле, физически. Ученый испытал шок и написал другую книгу: «Книга, которая так и не была написана», где свидетельствует о факте воскресения Христа как о научном и судебно доказуемом.

Невозможно отрицать дополняющие и подтверждающие друг друга документы, факты и свидетельства — цепочка совпадений слишком убедительна. Верховный судья Англии лорд Линдхерст (1772—1863), говорил, что факты воскресения Христа отвечают общепринятым правилам, по которым надежные свидетельства отличаются от ненадежных. Он долгие годы изучал историю других времен и привык исследовать подобные дела. И в итоге он пишет: «Я отлично знаю цену доказательствам, и могу сказать вам, что таких свидетельств, какие имеются воскресению Христа, никому еще не удалось опровергнуть».
/viewtopic.php?f=21&t=23493

[Ангел Скво]

Ангел Скво писал(а):Утром Учителя возвращают из Самадхи

Но-но! Я такого не писала!

[Лесник]

Но-но! Я такого не писала!

это Вы цитировали 000

[Лесник]

Стражу у камня могли просто споить,

Охрана гробницы Христа

Кто может заподозрить членов Синедриона или римскую власть в неискушенности, наивности или неопытности? Никто, потому что для этого нет оснований. Это были многоопытные мужи и искушенные политики, способные стратегически мыслить. Естественно, они учли возможные варианты развития событий после казни. В том числе и невероятный — что ученики придут, украдут тело своего Учителя и скажут, что Он воскрес. «На другой день, который следовал за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату и говорили: господин! мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: “после трех дней воскресну”; итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, пришедши ночью, не украли Его и не сказали народу: “воскрес из мертвых”; и будет последний обман хуже первого» (Мф. 27, 62—65).

Просчитывались массовые волнения, энергией которых мог воспользоваться кто угодно, в том числе враги, призывающие к восстанию против Рима. Синедрион был категорически против восстания, полагая, что еще не время.

Мы сейчас не касаемся вопроса, что Синедрион думал по поводу освободительной войны. Мы хотим показать царившие в Израиле настроения. Все ждали Мессию, под которым разумели военного вождя, способного освободить Израиль от унизительной власти Рима.
Народ напоминал сухую солому, способную воспламениться от любой искры. Весть о воскресении Христа, окажись она в руках сторонников восстания, создавала нештатную ситуацию. На кону стояла не отвлеченная философская истина, которая не имеет влияния на сиюминутное развитие событий. Дело задевало за живое. Ошибка могла спровоцировать бурю с непредсказуемым результатом. Участники Синедриона понимали: неконтролируемое развитие ситуации может создать проблемы, которые коснутся лично каждого, и первосвященников в том числе.

Одной из таких опасностей было похищение тела Христа и распространение новости о якобы Его воскрешении. Защититься от этого можно было очень просто: выставить стражу у гробницы на три дня. Они идут к Пилату, поясняют ситуацию, и Пилат, тоже будучи серьезным политиком, понимает верность их суждений. Он дает необходимые распоряжения по охране гробницы.

Никто так не охранял казненного, как в случае с Христом. Возле могилы распятого дежурил целый отряд солдат. Было сделано все, чтобы предотвратить любую возможность хищения тела Христа. Как видите, это были исключительные меры. Сохранилось множество документов, свидетельствующих о мерах предосторожности, направленных против хищения тела. Но тем самым Синедрион и Рим подготовили почву для вопроса «куда делось тело?». Беспрецедентные предосторожности послужили прямым свидетельством и доказательством Воскресения.
Иоанн Златоуст, епископ константинопольский, в IV веке пишет: «Опечатанная и охраняемая гробница гарантировала отсутствие всякого обмана. А значит, это неопровержимо доказывает Его воскресение. Гробница была опечатана, обмана быть не могло. Если же обмана не было, а гробница была обнаружена пустою, то Он очевидно воскрес, просто и неоспоримо. Смотри, как даже против собственной воли они доказывали правду!».

/viewtopic.php?f=21&t=23493

[Ангел Скво]

Лесник, да есть там нестыковки. Иисус говорил, что пробудет в сердце земли три дня и три ночи, как Иона в чреве кита. А пробыл в гробнице только один день и две ночи. Если считать, что был распят в пятницу и в пятницу же погребён. Более того, Иона пребывал в чреве кита будучи живым, чему свидетельствует стих о том. как он молился в чреве Богу о своём спасении. А Иисус вроде бы умер на кресте( по официальной версии). Как же тогда сопоставить его пророчество о том, что Он будет как Иона, ежели Иона был жив три дня и три ночи(пока его не выбросило живым же, на берег), а Иисус был мёртв всё то время, что прошло после распятия до воскресения? ?

[Лесник]

необходимости мнимой смерти

"Допустим, мы не понимаем мотивации учеников, решивших украсть тело. Допустим, какая-то выгода была. Но, планируя операцию, они не могли не думать о последствиях. Давайте поставим себя на их место и поразмыслим. Мы предполагаем, все получится удачно. Дальше что? Продолжением успеха должна стать пропаганда Воскресения. В противном случае в краже смысла нет.

Такая проповедь влекла за собой арест и пытки с последующей казнью. Где гарантия, что никто под пытками не откроет правду о похищении и не укажет место нового захоронения? Сознавая собственную неправоту, ученики при первых же арестах все бы рассказали.
Когда все откроется, то последнее станет хуже первого. Сегодня можно подать дело так, что Иисус воскрес в наших сердцах, память о Нем будет жить в нас и в наших потомках вечно. В общем, ситуация примерно как со многими великими людьми: их объявляют живее всех живых, обещают помнить всегда, но при этом они лежат мертвыми в своих гробницах, и помнят их только историки.

Как можно вообразить, что люди идут на смертельный риск с целью ухудшить не только свое положение, но и память об Учителе? Допустить, что люди пойдут на действие, в любом случае влекущее смерть и не несущее никаких выгод, в высшей степени абсурдно. Пойти на смерть за обман, будто это не обман, а истина, — нереально. Обманщики могут других посылать на смерть за свою ложь. Но чтобы сами пошли… История человечества не знает примеров подобного поведения. Это противоречит человеческой природе.

Люди могут идти на смерть ради Веры. Если апостолы сами украли тело Христа, где-то его похоронили, а потом раструбили на весь Израиль, что Он воскрес, они не могли иметь веры в Его воскресение. Вместо веры в Его воскресение они имели бы знание о Его невоскресении.

Народ можно обмануть и заставить поверить в любую небылицу. Можно даже уговорить ради этой небылицы принять муки и смерть. Но как можно поверить в сказку собственного производства до такой степени, чтобы оставить обычную жизнь и пойти за свой обман на смерть?
С психологической точки зрения невозможно допустить, что кучка дрожащих со страха людей превращается в несокрушимую силу только потому, что все сговорились врать. Будь то один человек, можно было махнуть рукой, сочинив версию про особую форму помешательства. Но речь идет о группе высоконравственных людей, живущих в полном согласии с учением, жизнью и смертью доказавших свою честность.
Для чего ученикам подвергать себя смертельной опасности? Чтобы сочинить миф о воскресении? Но зачем? Этот вопрос звучит особенно остро, если не забывать о последствиях. И десятикратно остро, если помнить: все апостолы, за исключением Иоанна, автора Откровения, приняли мученическую смерть за воскресшего Христа. "
/viewtopic.php?f=21&t=23493

[Лесник]

да есть там нестыковки. Иисус говорил, что пробудет в сердце земли три дня и три ночи, как Иона в чреве кита. А пробыл в гробнице только один день и две ночи. Если считать, что был распят в пятницу и в пятницу же погребён. Более того, Иона пребывал в чреве кита будучи живым, чему свидетельствует стих о том. как он молился в чреве Богу о своём спасении. А Иисус вроде бы умер на кресте( по официальной версии). Как же тогда сопоставить его пророчество о том, что Он будет как Иона, ежели Иона был жив три дня и три ночи(пока его не выбросило живым же, на берег), а Иисус был мёртв всё то время, что прошло после распятия до воскресения? ?

В данном случае речь идет именно о знамении, которое отличается от точных библейских пророчеств тем, что указывает на некое событие, прообраз того, что произойдет в будущем, без конкретной детализации. Поэтому не может быть дословного понимания текста. Но слова Спасителя соответствуют еврейской традиции, в которой Он жил и воспитывался. По этой традиции любая часть дня принималась за целые сутки. В соответствии с этим и умерший плотию Спаситель пребывал во гробе («в сердце земли») три дня — пятницу, субботу и воскресенье, хотя хронологически он находился в погребальной пещере остаток пятницы, всю Великую Субботу и лишь начало следующего после субботы дня, в который, рано утром, Он и воскрес. По поводу же трех ночей святые Отцы приводят такое толкование, что помимо двух полных ночей, за «чудесную» ночь принимают голгофскую тьму, которая была в пятницу с шестого по девятый час по всей Земле, то есть с 12.00 до 15.00 по нашему времени, когда Спаситель был на Кресте. Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого: и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине. Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух (Лк. 23, 44–46).
http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9122&Itemid=3

[Лесник]

Иисус был мёртв всё то время, что прошло после распятия до воскресения? ?

Он умер Своим человечеством, но Своим Божеством Он не умирал ни на миг:


О страдании тела Господня и о бесстрастии Его Божества.

Итак, Слово Божие Само претерпело все плотию, тогда как Божественное и единое только бесстрастное естество Его оставалось бесстрастным. Ибо, когда страдал единый Христос, составленный от Божества и человечества, существующий и в Божестве и в человечестве, тогда в Нем страдало только то, что по природе своей было подвержено страданию; то же, что было бесстрастно, вместе с первым не страдало. Ибо душа, будучи способною страдать, хотя и не рассекается сама в то время, как рассекается тело, — однако же терпит и страдает вместе с телом; Божество же, будучи бесстрастным, не страдало вместе с телом.

Должно еще знать: мы говорим, что Бог пострадал плотию, но никоим образом не говорим, что Божество пострадало плотию, или — что Бог пострадал через плоть. Если в то время, как солнце освещает дерево, топор рубит это дерево, солнце остается не разрезанным и не подверженным страданию, то гораздо более бесстрастное Божество Слово, ипостасно соединившееся с плотию, оставалось не подверженным страданию, когда страдала плоть. И если кто-либо льет воду на раскаленное железо, тогда то, что по природе способно страдать от воды — разумею огонь, — гаснет, а железо остается невредимым, ибо оно по природе не способно разрушаться от воды; то гораздо более единое только бесстрастное Божество, в то время как страдала плоть, не потерпело страдания, хотя и оставалось неотделимым от нее. Ведь необязательно, чтобы примеры совершенно и без всякого недостатка равнялись (самим вещам). Ибо необходимо, чтобы в примерах усматривалось и то, что — подобно, и то, что — различно, так как иначе это был бы уже не пример. В самом деле, сходное во всем было бы тождеством, а не примером, особенно — в том, что относится к Богу. Ибо невозможно найти примера, во всем сходного, — как в учении о Боге, так и в учении о домостроительстве спасения .
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera3_26.html

[Марк Омаров]

Дикарь не зная принципа работы и ничего не умея, но веря, что если нажать на кнопку будет интересно включает телевизор и понимает, что вера помогла. Первое включение
всегда на вере в чужие знания, после нажатия появился Опыт(пережитое знание), которым можно пользоваться уже и без Веры, автоматически.

Если у дикарей поломаются радиоприемники и телефоны на острове, то без помощи извне, они так и будут жить по старинке.
000,
Примерно тоже самое и с подлинными знаниями. Их надо заработать, найти самостоятельно. Если их кто то отдал во временное пользование, то он может и забрать назад. Или уйдет, а оставшиеся духовные юзеры их вскоре забудут.
000,
Если Иисус не погиб на кресте, а его спасли и переправили в Индию. То рушится весь фундамент современного христианства, с его воскресением и вторым пришествием Христа.

[Марк Омаров]

000,
Если мы принимаем Иисуса как сына Божьего и великого чудотворца. Тогда и требования к его этике иные, чем если бы он был обычным человеком, испытавшим самадхи и решившим поделиться откровениями, но базировался он на языке иудейском, на их мифологии и словаре.