Гении, страдающие эпилепсией

[Марианна]

Разговаривали про Достоевского, и заинтересовал один момент, многие великие люди, страдали приступами эпилепсии.Вот неполный список:
Нострадамус
Наполеон Бонапарт
Юлий Цезарь
Федор Достоевский
Гендель
Нил Янг
Альфред Нобель
Данте Алигьери
Ян Кёртис
Кеннет Каунда
Хьюго Уивинг
Пётр I Великий
Дэвид Байрон
Амадей IX (герцог Савойский)
Эдвард Лир
Гюстав Флобер
Карл V Габсбург
Стендаль
Александр Македонский
Иван IV Грозный
Винсент ван Гог
Микеланджело
Бетховен
Мольер
Сократ
Данте
Аристотель
Ньютон
Паскаль
Пифагор
Ленин
Паганини
Чайковский
Гендель
И еще добавлю-Мухаммед пророк и апостол Петр

Интересно почему?Что такое эпилепсия и почему именно ею болели гении?

Вот Достоевский в "Идиоте", наделяет приступы князя особыми ощущениями, чуть ли не просветлением...С себя наверное писал...

[escape]

с омнителным

чо ето? опечатка или спецом?
с ом мнительным

[Марианна]

может и не совсем болезнь это...

скорее некий комплекс признаков - синдром

А туда валят всё внешне похожее. Например, так называемая "одержимость" (переключение управления личности на внешнюю сущнсоть) тоже может сопровождаться кататоническими проявлениями. - перенагрузка каналов (удвоение сигнала).

ВОзможно по этой причине мне список показался с омнителным. Всё же собственно "эпилепсия" - болезнь

Болезнь, обычно не мешающая вести нормальный образ жизни.У некоторых из списка редкие очень припадки были.А так и не отличишь эпилептика от нормального.
Но интересно то, что один процент-это не много, а среди великих-очень многие этим страдали...

[Марианна]

Благодарю, ну понятно, неприятная картина...У нас в школе девочка была, говорили что у нее припадки случались прямо в классе. И так презрительно к ней все относились, насмешливо...я еще удивлялась, почему?Ну болеет человек...

[escape]

А так и не отличишь эпилептика от нормального

отличишь ещё как. мировоззрение совершенно другое у эпилептика.

[escape]

И так презрительно к ней все относились, насмешливо...я еще удивлялась, почему?Ну болеет человек...

ооо в а вот это ваше

Ну болеет человек...

разве не презрение?
самое что ни на есть высокомерие.

[escape]

Всё же собственно "эпилепсия" - болезнь

кто так сказал? те , кто якобы здоров в своём невежестве?

[Nadin]

у знакомой была приобретеннай эпилепсия)) после запоя)) просветление наступало))

[escape]

Nadin, лучше бы вы помолчали. Не знаю броду не лезте в воду.@

[Марианна]

И так презрительно к ней все относились, насмешливо...я еще удивлялась, почему?Ну болеет человек...

ооо в а вот это ваше

Ну болеет человек...

разве не презрение?
самое что ни на есть высокомерие.

Глупости!Это я с состраданием.Никогда не страдала высокомерием и презрением к людям.К тому же, у моих близких была эпилепсия

[escape]

ну ладно. по мне так такое сострадание - гордыни проявление всего лишь.

[Марианна]

Какое "такое"?Констатация факта, что болеет человек?Ну да ладно, Вы же меня не знаете, поэтому вполне можете такое предполагать

[Brittany]

Интересно почему?Что такое эпилепсия и почему именно ею болели гении?

марианна, если бы эпилепсия случалась только у гениев, это действительно было бы любопытно. Но ведь и обычные люди ею страдают.
Гении подвержены тем же заболеваниям, что и не-гении.

[Napalm]

А так и не отличишь эпилептика от нормального.

А они и есть нормальные люди.
Абсолютно ничем не отличаются от всех нас.
Но во время приступов они абсолютно недееспособны и беззащитны. И желательно, чтобы рядом оказались люди, способные помочь во время потери сознания и этих жутких судорог.
Со стороны это смотрится довольно страшно. Я уж молчу про то, что у многих вызывают брезгливость эти припадки.
Можете себе представить, если такое случится с учительницей в классе или с менеджером где-то в солидном офисе? А если упадет в судорогах кассир в банке или в супермаркете? Или судья на заседании, адвокат, прокурор, охранник, терапевт, водитель автобуса, повар или официант, и т.д. и т.п.
Я очень сочувствую этим людям. Им сложно в нашем социуме. К сожалению, точно не знаю, дают ли им инвалидность и сколько платят. Вот в этом списке известные ученые-политики-творческие личности какие-то. Им проще. А сколько обычных людей живет среди нас и не может из-за этой болезни заработать на достойную жизнь себе и своей семье?
Меня поражает их внутренняя стойкость.
Представляете, с таким жить?
И ведь живут, и улыбаются, и не озлоблены. Во всяком случае те, с кем я общалась, интересные приятные люди, толковые и трудолюбивые. Одна из них жена фермера. Они держат скот. И ей строго-настрого врачи запрещают одной заходить в загон или еще куда-то, где во время приступа на нее может копытом наступить крупное животное_____а она смеется и говорит, что она фаталистка, и двум смертям не бывать!

[Благодарю]

а ты в рай хотел в кресле попасть?.... с колой... и чипсами.... шоль? эээ...

не, просто до того же состояния можно добираться другой дорогой, через медитативные практики, медленно, но верно
А тут бах и ты в отрубе, очухиваешься, а тя ломает всего, иль блин тя по щекам ктот хлыщет и во рту лазиет.
главно при переходах, там звук такой,- зумм

[Hanuman]

прав, что-то не совсем Вас поняла ...

[Hanuman]

не, просто до того же состояния можно добираться другой дорогой, через медитативные практики, медленно, но верно
А тут бах и ты в отрубе, очухиваешься, а тя ломает всего, иль блин тя по щекам ктот хлыщет и во рту лазиет.
главно при переходах, там звук такой,- зумм

а я то думал почему Димон такой торкнутый ......а оно вот что оказывается ...
перетренировалси ....

[сиять]

не, просто до того же состояния можно добираться другой дорогой, через медитативные практики, медленно, но верно

ну так каждому своё. некоторым годы медитаций, а некоторым бах... и ты там

[Brittany]

не, просто до того же состояния можно добираться другой дорогой, через медитативные практики, медленно, но верно....главно при переходах, там звук такой,- зумм

отличная иллюстрация:

[Благодарю]

отличная иллюстрация:

куда идем мы с пятачком?

некоторым годы медитаций, а некоторым бах... и ты там

кажыс за енто все ж приходицо платить

[igudym]

Разговаривали про Достоевского, и заинтересовал один момент, многие великие люди, страдали приступами эпилепсии.
Интересно почему?Что такое эпилепсия и почему именно ею болели гении?

Вот Достоевский в "Идиоте", наделяет приступы князя особыми ощущениями, чуть ли не просветлением...С себя наверное писал...

Что касается Достоевского, то подтвердить собственно эпилептические припадки у него, не получается.
Вот интересный анализ его биографии и его произведений по этой теме.


http://www.modernlib.ru/books/lebedev_vladimir/dostoevskiy_nad_bezdnoy_bezumiya/read_3/

Достоевский над бездной безумия

3. Легенда о «священной болезни»

Социальные причины толкали Достоевского к «священной болезни» и, найдя в предпосылках физиологического порядка подходящую почву (несомненно связанную с самой его талантливостью), породили одновременно и его миросозерцание, писательскую манеру и его болезнь.
А. В. Луначарский


Этот раздел нашей книги имеет особое значение, так как связан с легендой о психическом здоровье самого писателя, сыгравшей немалую и зловещую роль как в дискредитации творчества великого гуманиста, так и в использовании его наследия в реакционных целях. Убеждение, что Достоевский болел тяжелой формой эпилепсии и из-за этого его творчество отличается особой мрачностью и интересом к болезням, является почти аксиоматичным. Также никому не внушает сомнений и то, что эпилепсия как болезнь, свойственная самому писателю, нашла отражение в его произведениях наиболее точно и полно.

Спойлер

...


Все изложенное, нам кажется, убедительно подтверждает то, что болезнь с припадками, от которой он страдал, относимая им к «священной эпилепсии», была значима для него как показатель особого предназначения и как источник необычных психических состояний «откровения».

...

Мы не хотим, да и не готовы этически оценить здесь скрытую полемику с Достоевским по отношению к его болезни. Но нам кажется в какой-то степени обоснованным подозрение о наличии элементов демонстративности, частичной нарочитости в его припадках. С этой позиции любопытна следующая деталь в данном эпизоде: «...дело еще осложнялось тем, что как раз подавали рыбу, и Попов мог, при таких судорогах, подавиться рыбьей костью... но ведь не подавился же, и хотя был в беспамятстве, ярости и исступлении – тайком, наверное, все-таки остерегался».
Вот эта «защищенность», по-видимому, верно схваченная Т. Манном в болезни Достоевского, также говорит о мало учитываемом невротическом радикале его психического здоровья.
Мы далеки, да вряд ли и Т. Манну это надо приписывать, от каких-либо попыток психоаналитически трактовать болезнь Достоевского. Но сомнения в типичности его состояния для классической эпилепсии вполне оправданны. Соответственно возникает следующий важный вопрос: насколько тяжела и мучительна эта болезнь была для Достоевского? Насколько она мешала ему жить и работать? Какое место она занимала в его жизни и, в частности, в контактах с медициной?

...

«Будничность» или, вернее, безразличность отношения к эпилепсии – не только факт, но и загадка легенды о Достоевском. Для ее разгадки следует предварительно сделать некоторое медицинское отступление.

...

Первым и самым важным следствием из анализа эпизода является то, что его психотравматичность для Достоевского выразилась не в самом, так и не осуществленном наказании, а в постоянном страхе перед ним. Подтверждается это тем, что сам Достоевский «всегда говорил, что падучую он получил в Сибири... и всегда выставлял причиной болезни свой страстный темперамент, который в течение 4 лет каторги ни разу не мог быть удовлетворен вследствие страха быть наказанным розгами».

...

Не менее важен и второй вывод, который можно сделать из приведенного материала. Достоевский и сочувствующие ему люди использовали его припадки как предлог для разрешения сложнейших трагических ситуаций, возникавших в его многострадальной жизни. Так, видимо, именно для того чтобы снять с памяти о Достоевском историю о якобы состоявшейся над ним позорной экзекуции, были опубликованы материалы его друга, писателя, врача С. Д. Яновского, в которых он относил начало его заболевания на более ранние годы. С одной стороны, он квалифицировал многие в значительной степени нами уже разобранные невротические переживания молодого Достоевского как проявления «падучей», протекающей в очень легкой форме. С другой стороны, в воспоминаниях Яновского, относящихся к 1846–1848 гг., центральным оказался эпизод, когда он встретил молодого писателя на Сенной площади «без шляпы, в расстегнутом сюртуке и жилете, с распущенным галстуком, шедшего под руку с каким-то военным писарем и кричавшего во всю мочь: „Вот, вот тот, кто спасет меня!“» Однако для медицинской аргументации этот случай выглядит чересчур романтизированно-беллетристически. Каждый врач, увидев знакомого в таком состоянии, постарался бы профессионально выяснить ряд вопросов. А вдруг это был не Достоевский, и Яновский обознался? Далее, писатель мог быть в состоянии алкогольного опьянения или просто что-то разыграть перед своим приятелем и т. д. Создается впечатление, что этот эпизод, возникший в памяти Яновского через 40 лет, необходим был ему для укрепления устраивавшей всех легенды о священной болезни Достоевского.

...

Приведенная кажущаяся несопоставимость различных версий психогенно обусловленных «первых» припадков, с одной стороны, свидетельствует, по-видимому, о том, что в жизни Достоевского было не одно, а несколько чрезвычайных эмоциональных потрясений, сопровождавшихся комплексом необычных переживаний и состояниями, напоминающими припадки.
С другой стороны, можно с большой вероятностью предполагать, что ни один из них не был настолько убедительно сходен с эпилептическим, чтобы с него можно было начать отсчет времени заболевания

...

Не последнюю роль в этом «психиатрическом» совершенстве описания припадков, по-видимому, сыграли наблюдения за эпилептиками и беседы с ними

...