Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#1 **Brittany** » Вт, 22 мая 2012, 21:15

«Раньше, для того, чтобы ощутить вечность, люди десятками лет занимались такой практикой как остановка сознания. Нужно было затормозить функции тела: минимум еды, физических удовольствий. Торможение духа достигалось через техники остановки сознания, минимум общения, выключение из социальной жизни. Карьера, деньги, благополучие – всё это исключалось. Для того чтобы затормозить привязанности души, нужно было отказаться от всех удовольствий, от общения с близкими, исключить секс, семью».

Вопрос: "раньше" это когда?
И какие люди? Вообще все люди?

#21 **SibircevSD** » Ср, 23 мая 2012, 9:45

Nora, можно полный текст тогда, а не обрывки? Сложно понять ход мысли с "перескоками" :smile:

#22 **Brittany** » Ср, 23 мая 2012, 10:37

Сибирцев Станислав, полный текст про "раньше" приведён в
первом посте.

#23 **SibircevSD** » Ср, 23 мая 2012, 10:39

Nora, еще раз - где у СНЛ про "процветание"? Пока я вижу только ваши выводы на основании некой выдержки из ответа Лазарева.

#24 **Brittany** » Ср, 23 мая 2012, 11:00

Сибирцев Станислав писал(а):Nora, еще раз - где у СНЛ про "процветание"? Пока я вижу только ваши выводы на основании некой выдержки из ответа Лазарева.

Мой вопрос про РАНЬШЕ.

Но если вам полюбилось процветание, вот:

" Высвободившаяся энергия
позволяла человеку выходить на те уровни подсознания, где раскрывались любые способности. Человек начинал явственнее видеть
Божественную волю,
ощущать иллюзорность своего эго, и ему открывалось единство вселенной. У него формировалось религиозное мышление, возникало понимание законов, о которым развивается вселенная. Эти знания передавались другим людям. Таким образом,
люди жили на уровне человеческой логики, выполняя при этом Божественные заповеди, и процветали".

#25 **SibircevSD** » Ср, 23 мая 2012, 11:23

Nora, ага, теперь яснее.
Заметьте тогда, что один человек (пророк, святой, монах) выходил (десятки лет отрешаясь) на глубинные уровни информации и передавал эти знания остальным людям (которые жили на уровне человеческой логики, не отрешались, не останавливали сознание и т.д.). И далее если люди жили человеческой логикой, но выполняли при этом заповеди - процветание (Ветхий завет, книги царств и т.д.). Переставали выполнять заповеди - далеко не процветание.
На вопрос "раньше" - вы хотите услышать конкретную дату? Это невозможно. Если сказать любую дату, то вы вполне закономерно спросите "а после?". СНЛ характеризовал тенденцию.
А про освободившуюся энергию СНЛ говорил в последних книгах (к сожалению на работе - ссылку дать не могу) - как она привычно тратится на инстинкты (это уже в контексте современной ситуации).

#26 **Brittany** » Ср, 23 мая 2012, 11:49

Сибирцев Станислав писал(а):На вопрос "раньше" - вы хотите услышать конкретную дату? Это невозможно

Конечно, не конкретную дату, но хотя бы какой-то исторический промежуток времени -
чтобы отследить тенденцию. Была ли эта тенденция
заложена изначально. Потому что и на Западе, и на Востоке - всё как-то плавно
перешло в устремление к инстинктам.

#27 **SibircevSD** » Ср, 23 мая 2012, 12:30

Давайте возьмем за базу промежуток "с древних времен по 7 век нашей эры", т.е. до момента возникновения Ислама как религии включительно.

#28 **на пути** » Ср, 23 мая 2012, 14:23

Рина Август писал(а):Поэтому аскетизм ради аскетизма - как видим к Богу не привел. Сдерживание, отстранение очень необходимы. Но хочу подчеркнуть: отказ не ради любви, а именно отказ ради отказа - свойственен индийской религиозной мысли.

Да, индийская философская мысль как раз и говорит о том, что необходимо жить в мире,
но не привязываться к нему. Можно уйти в джунгли, монастырь, в лес, но в мыслях все время
быть с миром, хорошо еще, если крыша не съедет, а так только бесконечная борьба с желаниями.
Видимо, Лазарев говорит о том, что люди раньше были проще, жизнь была проще, люди набожнее,
в обществе менталитет всегда поддерживал тех, кто уходил из мира для обретения иного, потому что понимали что это такое
и уважали выбор личности.
Сейчас время несколько иное, желания человечества настолько материалистичны,
что вызывает у окружающих осуждение тех, кто хочет стать аскетом или тому подобное.
Чтобы даже заниматься простой практикой - медитацией, у людей вызывает агрессию, типа ненормальный человек.
Как говорится в песенке:
"Почему мы не любим друг друга?
Кали-юга, дружок, кали-юга"

#29 **Natish** » Ср, 23 мая 2012, 16:04

Nora писал(а):Вопрос: "раньше" это когда?
И какие люди? Вообще все люди?

Боюсь, что никакого раньше не существует. Те, кому все это важно и нужно и по сей день уходят в аскезу и в другие всякие практики. Хотя, появилось мнение, что это уже не настолько необходимо ибо достичь определенного состояния можно и при коротких медитациях. Якобы на Земле увеличилась божественная энергия и необходимые для Просветления состояния можно достичь быстро и с минимальными волевыми усилиями)))). Ну а люди не все, конечно, а те, которые хотят познать смысл бытия, приблизиться к Свету, прекратить инкарнации на этом плане....

#30 **Dmitrig** » Ср, 23 мая 2012, 20:47

Nora писал(а):«Раньше, для того, чтобы ощутить вечность, люди десятками лет занимались такой практикой как остановка сознания. Нужно было затормозить функции тела: минимум еды, физических удовольствий. Торможение духа достигалось через техники остановки сознания, минимум общения, выключение из социальной жизни. Карьера, деньги, благополучие – всё это исключалось. Для того чтобы затормозить привязанности души, нужно было отказаться от всех удовольствий, от общения с близкими, исключить секс, семью».

Тут, собственно, используется простой древний механизм. Максимально приблизить себя к состоянию смерти, чтобы ощутить вечность. Грубо говоря - прикинуться мёртвым при жизни. А для этого нужно отказаться от всего вышеперечисленного.
Но.
Есть вечность в сторону смерти. А есть вечность в сторону жизни. Это важно понять .
Всё, что довелось испытывать относительно вечности "раньше" - всё это связано с ощущениями вечности в сторону смерти. Ощущение вечности смерти.
Такое ощущение - это довольно сильное ощущение, отрывающее человека от земли, ломающее земные привязки. Но знаете... Человек рождён не для того, чтобы быть камнем, покрытым вековым мхом. Человек рождён жить. И жить активно. Жить созидая, жить преображая, жить взаимодействуя, жить-жить. А не быть вечным камнем.
Итак, ощущение вечности в сторону смерти - это хорошее средство для ломания земных привязок. Но это лишь первый этап. Этап не полноценный сам по себе. Не имеющий ценности без продолжения.
Знаете, тут как в сказках про живую и мёртвую воду. Чтобы обновиться пациента саначала окунали в мёртвую воду (вечность в сторону смерти), а потом в живую воду (вечность в сторону жизни).
Только вот фишка вся в том, что вечность в сторону жизни невозможно ощутить через духовные практики. Ощущение вечности в сторону жизни можно ощутить только от Бога.

Nora, вот что я нашла:

Спойлер: В древние времена каждый мальчик в семилетнем возрасте вступал в брахамачанья-ашрам, то есть становился послушником мудрого наставника-гуру. Тем самым ребенок освобождался от узких социальных рамок и родительской опеки. Ученики получали духовное посвящение (дикшу) и принимали от гуру символ (священный шнур) чистоты жизни. Детям не позволялось общаться с противовположным полом или материалистичными людьми. До десяти лет брахамачари изучал священные писания и технику медитации. На одиннадцатом году жизни он учился военному искусству, знание которого необходимо для защиты невинных людей от злодеев.
В последующие годы ученик постигал методы ведения бизнеса и прочих мирских дел. Молодой человек оставался в обители гуру до двадцати-тридцати лет, после чего начиналась вторая стадия его жизни: он возвращался домой, женился и заводил детей. В пятидесятилетнем возрасте мужчина вновь удалялся в лесную обитель, стремясь под руководством гуру достич более тесного общения с Богом.

Таким образом, человек вначале учился самообладанию и получал духовные и мирские знания. В семейную жизнь он вступал уже обладая сформированным характером. Впоследствии, оставив одну половину своей собственности детям, и пожертвовав вторую половину обители духовного учителя, мужчина (нередко вместе с женой) удалялся в лесное убежище гуру.
Четвертый ашрам (завершающая стадия жизни) требовал полного разрыва связи с миром. Человек и его жена становились бездомными аскетами, странствовавшими по всей Индии. Домохозяева относились к ним с почтением, а они благословляли мудростью все восприимчивые сердца.

(с) Бхагавадгита с комментариями Парамаханса Йогананды, комментарий к стиху 27.

#32 **Марк Омаров** » Чт, 24 мая 2012, 6:14

Рина Август писал(а):Идея отказа получила расцвет частично и в православии, когда началось создание монастырей)

Довольно странная идея между прочим. Бог столько потрудился, чтобы создать этот прекрасный мир, эту сияющую планету, для того разве, чтобы от жизни прятались в монастырских стенах? Отречься от мира мог Будда - он был принц, познал все - роскошь, женщин, вино, власть. От чего может отречься обычный монах? Только от тягот обыденной жизни. Другими словами, для 90% это бегство от трудностей нормального человеческого существования. Отречься от мира можно лишь досконально его изучив, осознав, что больше здесь тебе не интересно, скучно, все узнано и испробовано.

#33 **Brittany** » Чт, 24 мая 2012, 7:59

Сибирцев Станислав, Рина Август, на пути, Марфа Меньшикова, Dmitrig, спасибо за интересные мысли! :hi:

Марк Омаров писал(а):От чего может отречься обычный монах? Только от тягот обыденной жизни. Другими словами, для 90% это бегство от трудностей нормального человеческого существования. Отречься от мира можно лишь досконально его изучив, осознав, что больше здесь тебе не интересно, скучно, все узнано и испробовано.

Марк Омаров, вот что-то тут не то)) Извини, но какое-то однобокое
восприятие "обычного монаха".

#34 **Dmitrig** » Чт, 24 мая 2012, 9:39

Nora писал(а):Dmitrig, спасибо за интересные мысли!

#35 **Марк Омаров** » Пт, 25 мая 2012, 6:25

Nora писал(а):вот что-то тут не то)) Извини, но какое-то однобокое
восприятие "обычного монаха".

А каким по твоему должен быть обычный монах?
Для чего Бог шесть дней создавал Землю? Мог бы сразу всех сделать монахами или вообще создать одни Небеса.

#36 **Brittany** » Пт, 25 мая 2012, 7:46

Марк Омаров писал(а):А каким по твоему должен быть обычный монах?

Вообще-то монахи тоже люди. Люди разные, и мотивации у них тоже разные.

Марк Омаров писал(а):Для чего Бог шесть дней создавал Землю? Мог бы сразу всех сделать монахами или вообще создать одни Небеса.

поздравляю, Марк Омаров, ты считаешь себя умнее Бога.
Создай что-нибудь :roll:

Nora писал(а):Вообще-то монахи тоже люди. Люди разные, и мотивации у них тоже разные.

Так я про то и говорю. Что у 90% тех, кто отрекается от мира мотивации не зрелые. Не удалась личная жизнь, разочаровался в людях, не пошел бизнес, потерял дом или квартиру. А идти в монахи надо тем, кто стал мастером в мирской жизни, все испытал и изучил на Земле.
Это все равно, что ученик 3 класса средней школы уйдет в затворники. Мол мне не нужно ни среднее образование, ни университет. Жить трудно, лучше я буду Богу молиться.

Nora писал(а):поздравляю, Марк Омаров, ты считаешь себя умнее Бога.
Создай что-нибудь

Заметь, это твои слова. Не я их произнес.

#38 **Brittany** » Пт, 25 мая 2012, 22:10

Марк Омаров писал(а):у 90% тех, кто отрекается от мира мотивации не зрелые.

Откуда такая статистика?

Марк Омаров писал(а):Заметь, это твои слова. Не я их произнес.

Это ирония.

#39 **Марк Омаров** » Сб, 26 мая 2012, 6:06

Nora писал(а):Откуда такая статистика?

Все элементарно. Монахов на планете миллионы. Зрелых людей - единицы.
Например в древних Ведах рекомендовали принимать саньясу после 84 лет. И лишь после 60 постепенно готовиться стать монахом. Доживали до этого возраста единицы. Для остальных считалось полезным жить в миру и получать опыт физической жизни.

#40 **kolobok** » Сб, 23 июня 2012, 3:59

Я думаю, монахом по своей воле никто еще не стал. Это Бог ведет человека.
Монахи-это молитвенники, наша земная рация с небом. А чтобы хорошо уловить сигнал, необходимы соответствующие условия. (как на войне радисты)
Бог сотворил землю еще до грехопадения человека. Он создал для человека все условия счастливой вечной жизни, человек согрешил и стал смертен. Грех вошел в человека. Все что происходило после и происходит до сих пор -это спасения человека, спасение его души, посмертная участь человека в вечности.
Если вам хочется понять что как и почему, есть очень хорошая книга Серафима Слабодского-Закон Божий. Там все описано более чем доступно.

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Просветите меня, плиз

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)