Свободная чайка/Одинокий волк

[Фиалка]

в чем разница?

[Brittany]

как это где? там же - у Р.Баха - в Чайке по имени Джонатан Ливингстон

Так я думала, что ты не про книгу.

[Фиалка]

я не про книгу - я про человеческие характеры
ведь и Бах писал не орнитологическое исследование
не про птиц его Джонатан - про людей

[tatpit]

думаю - одинокий волк считает себя свободным а свободная чайка никем себя не считает - она просто - свободная

Ну, вот ты и сама ответила...Отношением...к свободе....два вида свободы....Но эт с твоей позиции

[Suslik]

Ладно, теория так теория.
Для начала нужно разобраться с понятиями Свобода и Одиночество.
Nora сказала: «В степени свободы одинокого и в степени одиночества свободной.»
До какой степени человек может ощущать себя свободным или одиноким? От кого больше зависят эти ощущения? От законов вселенной или от своих собственных мыслей и чувств? Или от реальных поступков?
В нашем мире ведь всё относительно. Можно физически находиться в норе у Суслика, а в своих мыслях и ощущениях быть свободным. Или наоборот, можно летать в пространстве как Чайка в поисках только пищи для существования. А можно просто обмануть себя, и создать иллюзию свободы или одиночества. Вчера я был на дне рождении у своего товарища, моего коллеги музыканта. Собралось много творческих людей. Так вот стоя у костра, когда звук гитары притихал, у нас завязался интересный разговор. Одна из тем была следующая: Американские учёные проанализировали всех военных предателей и трусов. Оказывается 95 % этих людей не могли объяснить свои поступки во время опасности. Они просто струсили, сбежали, предали своих и т.д. На вопрос, почему они так поступили, вразумительного ответа не было. Хотя все эти люди на гражданке были «крутыми мужиками». Ни кто так и не ответил на главный вопрос, почему люди противоречат сами себе и каковы причины их поступков.
Как правило, большинство людей устраивает то состояние, в котором они прибывают. Ещё я заметил, что большинство сами себе создают ситуации, после которых, возникает чувство одиночества или ощущение иллюзорной свободы. Может так интересней? Любая теория, это болтовня, по сравнению с человеческими поступками. Жизнь справедлива, потому что в ней все есть, как есть. Несправедливы наши ожидания от жизни.

[tatpit]

Так я думала, что ты не про книгу

Про книгу...но про то шо....менее..проявлено..то,что не бросается в глаза

[Nik]

Одинокая и свободная чайка - МХАТ.

[Фиалка]

Suslik, Suslik, Suslik, а что такое - иллюзорная свобода? может - если человек считает себя свободным - так и есть? а наши об этом представления - из нас самих ?
/чего я в одну кучу то свалила - волка этого и чайку - у меня часто ощущение- что какой нибудь одинокий волк считает себя свободной чайкой - и вот сейчас возник вопрос - а как на самом деле? что ближе к истине - то каким мы видим других - или себя?

[Ворона]

Супер.

[tatpit]

Ворона, ты не чайка

[Suslik]

Suslik, Suslik, Suslik, а что такое - иллюзорная свобода? может - если человек считает себя свободным - так и есть? а наши об этом представления - из нас самих ?
/чего я в одну кучу то свалила - волка этого и чайку - у меня часто ощущение- что какой нибудь одинокий волк считает себя свободной чайкой - и вот сейчас возник вопрос - а как на самом деле? что ближе к истине - то каким мы видим других - или себя?

Пока мне трудно выявить причины твоих вопросов. Задай проще. Чего ты хочешь понять? У меня такое чувство что ты влюбилась!

[Suslik]

что ближе к истине - то каким мы видим других - или себя?

Вот это хороший вопрос,пропустил. . .мой ответ будет тут. . .сейчас в стадии разработки.

[Ворона]

Ворона, ты не чайка

tatpit, как ты мог на меня таое подумать!!! Я из магазинов еду не тырю!

А у нас вечно вся помойка рядом с домом в чайках - близость залива.

[Фиалка]

Suslik, ну там у меня много всего - когда начинала тему - все ощущалось не так как сейчас
поэтому давай по пунктам
что такое - иллюзорная свобода? каковы критерии иллюзорности-истинности?

[Suslik]

что ближе к истине - то каким мы видим других - или себя?

Отвечу цитатой: "Что принимаете за истину, вне зависимости от того, действительно ли это так, то и станет вашей реальностью."

[Suslik]

Suslik, ну там у меня много всего - когда начинала тему - все ощущалось не так как сейчас
поэтому давай по пунктам
что такое - иллюзорная свобода? каковы критерии иллюзорности-истинности?

иллюзорная свобода-когда ты думаешь, что свободна, а на самом деле кто то использует тебя в своих целях.
Барашек ,когда пасётся думает, что он свободен. Правда (Истина исправил ) в данном случае это его шерсть и мясо для людей.

[Фиалка]

но ведь - наша реальность не всегда истина

[Suslik]

но ведь - наша реальность не всегда истина

Наша реальность, это наша правда.У каждого она своя у барашка своя, у пастуха своя. Божий сценарий, его задумка, его пути есть истина.

[astra111]

в чем разница?

Одинокий волк- борец.
Свободная чайка- лёгкость парения- творчества. Как то так.

[Suslik]

в чем разница?

Одинокий волк- борец.
Свободная чайка- лёгкость парения- творчества. Как то так.

[Фиалка]

У каждого она своя у барашка своя, у пастуха своя. Божий сценарий, его задумка, его пути есть истина.

значит - истина в том - чтобы точно знать свое предназначение
ладно - а что у нас со свободой?
одинокий - всегда свободный? - если быть одиноким - осознанная цель?

Свободная чайка- лёгкость парения- творчества. Как то так.

вот кстати - здесь цели есть? свобода может быть целью вообще?