"если бы теперь появился Христос..."

[lucky]

"Мне даже умилительно смотреть на него, - прервал вдруг свои яростные восклицания Белинский, обращаясь к своему другу и указывая на меня, - каждый-то раз, когда я вот так помяну Христа, у него всё лицо изменяется, точно заплакать хочет... Да поверьте же, наивный вы человек, - набросился он опять на меня, - поверьте же, что ваш Христос, если бы родился в наше время, был бы самым незаметным и обыкновенным человеком; так и стушевался бы при нынешней науке и при нынешних двигателях человечества.

- Ну не-е-т! - подхватил друг Белинского. (Я помню, мы сидели, а он расхаживал взад и вперед по комнате.) - Ну нет; если бы теперь появился Христос, он бы примкнул к движению и стал во главе его...

- Ну да, ну да, - вдруг и с удивительною поспешностью согласился Белинский. - Он бы именно примкнул к социалистам и пошел за ними"

Дневник писателя. 1873 год (Достоевский)

[Марк Омаров]

и здесь глупо. Христос может один стереть в порошек армию всего объединенного человечества.

А почему бы ему не применить силу для созидания?
Например сделать всех людей миролюбивыми, любящими и богатыми, как духовно, так и материально?

[Бриджит]

а, какие христианские идеи, равноправие, равенство, братство?

Христос говорил от имени Бога, а коммунисты Бога отрицали. В этом и только в этом главное различие учений. Что в основе коммунизма? - человеколюбие, свобода, равенство, братство. Что в основе христианства? - Любовь. Чем любовь выражена? - человеколюбием, равенством, братством. Коммунизм утопия, но с т.з. реальных материалистов христианство такая же утопия. Где то слышала высказывание, что Маркс в своих трудах взял за основу именно слова Христа.
Всё, что творили коммунисты позже никак не отменяет этого утверждения, ибо христиане после Христа творили и пострашнее.

[lucky]

Христос говорил от имени Бога, а коммунисты Бога отрицали. В этом и только в этом главное различие учений. Что в основе коммунизма? - человеколюбие, свобода, равенство, братство. Что в основе христианства? - Любовь. Чем любовь выражена? - человеколюбием, равенством, братством. Коммунизм утопия, но с т.з. реальных материалистов христианство такая же утопия. Где то слышала высказывание, что Маркс в своих трудах взял за основу именно слова Христа.
Всё, что творили коммунисты позже никак не отменяет этого утверждения, ибо христиане после Христа творили и пострашнее

вообще то основная идея коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям" Ф. Энгэльс Вот идея коммунизма это полная глупость и утопия, нельзя уровнять глупого и умного, трудолюбового и лентяя, хотя лентяй очень даже захочет. А, вот идея христианства очень даже реальная. На идеях коммунизма живет С. Корея и люди готовы есть траву, как это было в России в свое время, а вот на идеях христианства мир живет и развивается или во всяком случае развивался довольно продолжительное время. А, вот Христос со скидкой на время может быть мог принять уже развитие частной собственности и может капитализма в какой то форме.

[Brittany]

А, вот Христос со скидкой на время может быть мог принять уже развитие частной собственности и может капитализма в какой то форме.

В какой "какой-то форме"?
Частная собственность и капитализм это погоня за земными сокровищами,
которые может съесть моль и ржа. Что означает принять их? Это развитие материальной части общества.

[Brittany]

.

[lucky]

В какой "какой-то форме"?
Частная собственность и капитализм это погоня за земными сокровищами,
которые может съесть моль и ржа. Что означает принять их? Это развитие материальной части общества

частная собственность это возможность внутреннего развития, желание что то создать, а то, что это может съесть моль и ржа это уже следствие. Ничто не вечно под луной.

[lucky]

принцип частника, как потопаешь так и полопаешь. Материальное развитие никак не отрицает развития духовного

[Brittany]

Ничто не вечно под луной.

А как же "собирайте себе сокровища на небесах"?

Материальное развитие никак не отрицает развития духовного

Конечно, не отрицает. Всё дело в самом человеке. В его приоритетах.

частная собственность это возможность внутреннего развития, желание что то создать,

Это ЧАСТНЫЙ случай. Возможность развития есть при какой угодно форме собственности.

[Папа_Карло]

А, вот Христос со скидкой на время может быть мог принять уже развитие частной собственности и может капитализма в какой то форме.

Полная чушь.
1.Все прихватки с собственностью и налогами уже были, например, в древнем Вавилоне.(были даже акционерные общества)
2. Отделять Христа от Бога, ещё большая чушь.
3. Всё что происходит на земле по воле Творца
3. Идеи социализма в зачаточном состоянии были уже в древнем Египте.
4. Чел приходит к Богу не когда покупает Бентли, а когда Бентли у него забирают. С этой точки зрения капитализм благо. Люди что то начнут понимать, когда начнут лишаться всего на что положили жизнь.
(но они должны это осознать через свою задницу и им помогут это сделать)
5. Социализи в СССР, была попытка переориетировать человека с материальных ценностей на нематериальные. (Кстати Тетчер признала превосходство плановой экономики над либеральной).
Но любая попытка не ведущая к Богу обречена, как обречён и капитализм.
Дело только в сроках.
6. Новый Орлеан наглядно показал "божественную" суть капитализма.
7. Капитализм это очень хорошее средство избавления от страстей определённой направленности. Гениальное средство созданное Богом. . Раз уж не услышали Христа..

[lucky]

пока вижу чушь в написанном вот здесь:

Полная чушь.
1.Все прихватки с собственностью и налогами уже были, например, в древнем Вавилоне.
2. Отделять Христа от Бога, ещё большая чушь.
3. Всё что происходит на земле по воле Творца
3. Идеи социализма в зачаточном состоянии были уже в древнем Египте.
4. Чел приходит к Богу не когда покупает Бентли, а когда Бентли у него забирают. С этой точки зрения капитализм благо. Люди что то начнут понимать, когда начнут лишаться всего на что положили жизнь.
(но они должны это осознать через свою задницу и им помогут это сделать)
5. Социализи в СССР, была попытка переориетировать человека с материальных ценностей на нематериальные. (Кстати Тетчер признала превосходство плановой экономики над либеральной).
Но любая попытка не ведущая к Богу обречена, как обречён и капитализм.
Дело только в сроках.
6. Новый Орлеан наглядно показал "божественную" суть капитализма.

1 не надо сравнивать Вавилон с современным миром, хотя бы потому, что человек изменился
2 чушь соединять Христа и Бога
3 все не может происходить по воле Творца, тогда исключается воля человека и его выбор
4 при чем здесь древний Египет и ХХ век?
5 это логика человека у которого нет Бэнтли и никогда не будет, и нетолько Бэнтли. Что бы купить Бэнтли надо иметь соответствующее развитие и внутреннее тоже. Мы всего когда то лишаемся
6 социализм в союзе был простым переделом собственности, отобрали и поделили. Никогда не читал высказывания Тэтчер, поверю когда увижу ее слова в оригинале
Социализм гаркнулся гораздо раньше, а крах капитализму предрекают уже с 1848 года. Все когда то заканчивается
7никакой связи между Новым Орлеаном и капитализмом

[Папа_Карло]

чушь соединять Христа и Бога

У меня вопросов больше нет к Вам, извините.

[Бриджит]

А, вот Христос со скидкой на время может быть мог принять уже развитие частной собственности и может капитализма в какой то форме.

Оёей.......
Чисто американский подход ко Христу Хотя я не удивляюсь. Во всех около наполеонохиловских книгах написано подобное. Что де Христос сказал любите богатство, вы достойны всего....... Очень умелое манипулирование материальной жилкой в сознании недалёких людей.
Только вот тело, деньги, богатство и все материалное - тленно. Если бы идеи у Бога были материальные, он бы сделал это вечным. А он сделал вечной только душу.

вообще то основная идея коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям

во имя всеобщего блага, бескорыстное отношение к плодам своего труда, работа ради равенства для всех - в коммунизме больше всего христианских идей.

[lucky]

А как же "собирайте себе сокровища на небесах"?

по моему там как то по другому сказано, не собирайте на земле, т.е не привязывайтесь

Это ЧАСТНЫЙ случай. Возможность развития есть при какой угодно форме собственности

социализм не создал ничего кроме как ракет и танков. Начиная от пшеницы все закупалось на западе, в странах с частной собственностью

[lucky]

Чисто американский подход ко Христу Хотя я не удивляюсь. Во всех около наполеонохиловских книгах написано подобное. Что де Христос сказал любите богатство, вы достойны всего....... Очень умелое манипулирование материальной жилкой в сознании недалёких людей.

материальные картины сущетсвуют столетиями. О душе речи не было и я с этим не спорил. Я в самом начале привел цитату из дневника Достоевского кем бы был Христос. Наполеонохиловских книг я не читал, поэтому понятия не имею о чем речь. Бог и Христос для меня не однозначно. Христос для меня человек, святой кто угодно, только не Бог.

во имя всеобщего блага, бескорыстное отношение к плодам своего труда, работа ради равенства для всех - в коммунизме больше всего христианских идей

я привел основную идею коммунизма, все остальное это подгонка под лозунги ничего не имевшего общего с действительностью

[lucky]

У меня вопросов больше нетк Вам, извините

я и не настаиваю. Для кого то Христос Бог, для кого то человек

[Бриджит]

я привел основную идею коммунизма, все остальное это подгонка под лозунги ничего не имевшего общего с действительностью

нееееееее ты привел одну из идей. А то, что лозунги не имели чего то общего с действительностью вовсе не умаляет достоинства самой идеи. Христианские идеи тоже мало кто поддерживает, много чего искажено, но суть учения Христа от этого не меняется.

[lucky]

Что де Христос сказал любите богатство, вы достойны всего....... Очень умелое манипулирование материальной жилкой в сознании недалёких людей.

а, о каком богатстве речь, там, что есть уточнение именно о материальном идет речь? я думаю не надо приписывать сюда того, чего нет если нет уточнения в тексте. Я если бы прочитал никак не подумал бы, что речь идет о материальном, только о духовном. Можно найти цитаты из Библии и припесать это к тому, что Христос говорил о материлаьном, только вот притягивать, что все правослкавные это так только и понимают я бы не стал.

[lucky]

нееееееее ты привел одну из идей.

ты не учила научный коммунизм, это был обязательный предмет во всех институтах
"
ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП КОММУНИЗМА
- принцип - "каждый - по способностям, каждому - по потребностям", http://www.slovarnik.ru/html_tsot/o/osn ... nizma.html

[Brittany]

по моему там как то по другому сказано, не собирайте на земле, т.е не привязывайтесь

Так это то ж самое. Кто завяз в этом, хочет больше и больше. Машину - круче,
шубу, как у Вандербильдихи, а почему нет,
если финансы позволяют))
Я не говорю о всех людях поголовно,
встречаются и уникумы, вроде Перельмана Но общая тенденция - это потреблять, как можно больше и чаще. Это ли не привязывание к материальным благам?

социализм не создал ничего кроме как ракет и танков. Начиная от пшеницы все закупалось на западе, в странах с частной собственностью

Да, если говорить с материальной тз.
Однако куда ты денешь культурные ценности - стихи, музыку, прозу, театр, кино, при социализме? А культурные ценности
рождены духовными потребностями.

[Бриджит]

а, о каком богатстве речь, там, что есть уточнение именно о материальном идет речь?

да, в книге есть уточнение о том, что Христос говорил в том числе о материальном, например когда сказал: "Стучитесь, и откроют вам" .

lucky, Ты сказал, что Христос бы примкнул к капиталистам. Как ты тогда объяснишь вот эти его слова?

если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

??