Надо ли верить в Бога и быть порядочным?

[Fermion]

Навеяно разговором в другой теме:

"я хороший мальчик, хорошо учился, честный и порядочный, верю в бога, значит бог обязательно даст мне то, в чём я нуждаюсь"

Ну вообще говоря это логично. Просто иначе какой смысл быть честным и порядочным и верить в Бога, если это не даёт никаких преимуществ?

[leon]

Свечечка,

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HtYx99DQ7og[/youtube]

[Эка]

Fermion,
так возьмите и станьте непорядочным......совершите какойнибудь такой поступок.....слабо? ...сами и узнаете все на практике....надо ...не надо...важен лишь личный опыт

[Свечечка]

Ворона, Fermion, ничего не могу Вам ответить. Мне не нужно понимать, не нужно доказывать. Я знаю к чему стремлюсь. Слова уже ничего не значат. И доказательства и вопросы типа: "что если?" - все это не актуально для меня.
leon, пока не досмотрела ролик, но посмотрю попозже. Спасибо))).

[Водолей]

Просто иначе какой смысл быть честным и порядочным и верить в Бога, если это не даёт никаких преимуществ?

Это не просто не дает никаких преимуществ, но еще и создает массу неудобств...
Вспомните, чем закончил Иисус Христос - крестом...
Когда-то по молодости моя знакомая Водолеиха категорически отказывалась курить, мотивируя это тем, что если бы никто не курил, то вот тогда бы она точно закурила...
Вот сейчас самое время начинать становиться честным и порядочным, тогда когда большая часть общества ищет от жизни одних преимуществ... Вот для того, чтобы отличаться от толпы...
И именно тогда можно получить то самое преимущество, которого вы ищете, - повышается самоуважение за счет осознания себя не частью толпы, а личностью, имеющей свою волю...
Любопытно, что при этом гордыня уменьшается, а жить становится интереснее - сплошной драйв...

[Ворона]

так возьмите и станьте непорядочным......совершите какойнибудь такой поступок.....слабо?

Меня тусня в "Вокруг да около" и воспоминания из жизни на такие мысли навели, что люди, которые хорошо знают, каким должен быть духовный и порядочный человек, и сами стараются этому следовать, соблюдать, то есть вроде как - светлые; если не хватает у них сил на реализацию, допустим, кризис в делах и личном; становятся пренеприятнейшими типами - озлобленными, жестокими к ближним (потому что считают всех несправедливо сильнее себя), осуждающими и мстительными.....Вот что печально. Тщеславие осталось, а сил, духа нет - и конец человеку, он превращается в мерзавца. Потому, когда сил, любви на всё не хватает, наверно, лучше для личности отказаться от духовности.

[Водолей]

люди, которые хорошо знают, каким должен быть духовный и порядочный человек, и сами стараются этому следовать, соблюдать, то есть вроде как - светлые;

Вот что интересно, адепты духовных Учений НЕ ЗНАЮТ, каким должен быть духовный и порядочный человек, - они это постигают всю свою жизнь (учатся на себе этому всю жизнь, преодолевая свои недостатки) ...Может поэтому и не зацеплены за духовность ?

[Ворона]

Ну да, Саровский матерился.
А потому что знание то - "как надо" - больше социальное, чем духовное.

[narka]

[Это не просто не дает никаких преимуществ, но еще и создает массу неудобств...
Вспомните, чем закончил Иисус Христос - крестом...
Когда-то по молодости моя знакомая Водолеиха категорически отказывалась курить, мотивируя это тем, что если бы никто не курил, то вот тогда бы она точно закурила...
Вот сейчас самое время начинать становиться честным и порядочным, тогда когда большая часть общества ищет от жизни одних преимуществ... Вот для того, чтобы отличаться от толпы...
И именно тогда можно получить то самое преимущество, которого вы ищете, - повышается самоуважение за счет осознания себя не частью толпы, а личностью, имеющей свою волю...
Любопытно, что при этом гордыня уменьшается, а жить становится интереснее - сплошной драйв...

жить с чистой совестью легко и радостно!

[Ворона]

жить с чистой совестью легко и радостно!

То есть то же самое чувство защищённости, что и у Ферми с верой в Бога.
А чувство защищённости - да, его очень ценят христиане; но оно не соответствует реальности мира и не является "полезным" для развития души.

Щас объясню. Человек, допустим, считает себя честным и порядочным. Как аксиома. Или нравственным. Или непьющим. Или уверен, что никогда не будет наркоманом, вором, проституткой, альфонсом. Не будем мусолить про то, что при этом он подспудно растит в себе чувство превосходства по отношению к тем, кто этим является - это отдельная тема.

Речь о том, что мир этот сильно психоделичный; и кто угодно может стать кем угодно, попасть в какую угодно ситуацию в результате движимого неведомой рукой калейдоскопа; так вот, тот , кто считает, что он "никада, никада" - он в раскладе, где у него НЕТ другого выхода, кроме как поступить вопреки своим представлениям о себе - очень быстро сломается, сломается его дух - потому что рухнет всё представление о своей личности и жить дальше - невозможно, непостижимо как.

[Водолей]

Человек, допустим, считает себя честным и порядочным

Нет. Человек старается жить по тем нравственным законам, которые он считает для себя необходимыми выполнять. И ничего он при этом не считает. Просто ему , действительно, легче жить с чистой совестью...
А вот почему это так, это уже другой вопрос...

[Ворона]

Нет. Человек старается жить по тем нравственным законам, которые он считает для себя необходимыми выполнять. И ничего он при этом не считает. Просто ему , действительно, легче жить с чистой совестью...
А вот почему это так, это уже другой вопрос...

Любой может жить по нравственным законам - потому что это, действительно, легче и приятней. Но из этого и вытекают такие вещи как уверенность в защищённости, осуждение, превосходство. И тогда уходит приоритет любви. Остаётся только корыстная нравственность, догматизм, тщеславие и прочие отвратительные вещи.

[Nadin]

легче и приятней.

Легче? А как же соблазны, вожделение, секс-наркотики-рок-н-ролл?

[Ворона]

Nadin, поверь - легче. Как бы так сказать - есть логика пятилетнего ребёнка, который думает, что , сперев конфеты из шкафчика сотоварища, он в выигрыше; и есть логика взрослого, который знает, что, сперев эти самые конфеты, он , мало того, что потеряет друга, так ещё и будет поставлен в угол воспитательницей.

[Эка]

А как же соблазны, вожделение, секс-наркотики-рок-н-ролл?

лучший способ избавиться от искушения - поддаться ему

[Эка]

Nadin, поверь - легче.

легче лишь тому, кто пришел к этому на собственном опыте......а получить такой опыт не так уж просто....его надо получить путем проб и ошибок....а ошибки могут и дорого обойтись...очень дорого

[Ворона]

легче лишь тому, кто пришел к этому на собственном опыте......а получить такой опыт не так уж просто...

Ты понимаешь, в чём прикол. Можно иметь и воспитание, и опыт, и знать, что так - легче, безопаснее, но всё равно в какой то момент встать против общества и общественных, нравственных норм - потому что есть что-то более приоритетное и для тебя более важное. Например, свобода. Или любовь.

[Nadin]

Ворона, не, ну это разные вещи))) желания спереть конфеты никогда не было))) а вот зажигать и куролесить всю ночь до сих пор есть. Я, правда, пока так и не поняла до конца плохо это или нет. Но, все-таки, скорее плохо...

[Ворона]

Я, правда, пока так и не поняла до конца плохо это или нет. Но, все-таки, скорее плохо...

Nadin, а если б у твоих родителей , воспитывающих тебя в нравственности, целомудрии и прочем, от твоего поступка случился инфаркт? Или если б они отреклись от тебя за безнравственное, с их точки зрения, поведение, выгнали из дома? Ты неизбежно бы встала перед выбором - отстоять своё право на свой образ жизни (ведь он приносит "ЗЛО"! От него плохо твоим родным! ) , или принять ИХ мораль, их представления о нравственности.

[Эка]

Ты понимаешь, в чём прикол. Можно иметь и воспитание, и опыт, и знать, что так - легче, безопаснее, но всё равно в какой то момент встать против общества и общественных, нравственных норм - потому что есть что-то более приоритетное и для тебя более важное. Например, свобода. Или любовь.

да, просто любовь к греху....человеческая природа грешна и об этом знали прекрасно религиозные деятели прошлого))
вообще, по моим личным наблюдениям за жизнью, Бог очень даже за все человека наказывает, и потомков, и жестко, очень....таковы условия этой игры, под названием жизнь.......но раскаиваются наверное мало кто....в основном только на страницах разных писателей-моралистов из прошлого.......человек грешен, а мир - грязен

[Nadin]

Ворона, со мной такой номер не проходит, родоки и все остальные быстро посылаются в таких случаяx, тут даже и выбирать не надо, я по-другому просто не умею. Чем больше давления на меня, тем хуже тому, кто это давление оказывает...