Защита любви

[dised]

Вот эта фраза с московского семинара 5-6 ноября меня зацепила

Человеческая нравственность должна защищать любовь и веру в Бога.

У нас на форуме бытует мнение, что любовь и Бог в защите не нуждаются. И как следствие - нужно давать разгораться конфликту, это и есть проявление любви.

[Napalm]

Ведь и конфликтовать можно, не убивая любовь агрессией. Разве нет?

Неа.
Конфликт - это всегда столкновение двух сторон. Чуть больше,чуть меньше агрессии, но она есть.
Это нормально и естественно. Там, где собираются более одного человека - это было, есть и будет.
Только один ее, агрессию не прячет, а второй предпочитает обманывать сам себя и других, используя завуалированные приемы.
Это лицемерие.
Предвижу аргумент в виде "и что нам, людям, теперь дружно в скотов превратиться???"_____и улыбнусь.
На этот раз это уже полудетское наивное человеческое заблуждение в том, что вешая внешние маски, можно спрятать свою суть. Не спрячешь. Она просочится. И искусственно насаждаемые "культурные" нормы просто-напросто превращают социум в театр лицемеров, этаких лживо-фальшивых лицемеров, кто на публике делает приличную "мину", а дома мы видим искаженное злобным оскалом лицо.
Когда внешнее не подкреплено внутренним, всегда это будет в чутких людях вызывать протест.

Конфликт не бывает без агрессии.
Любой преподаватель конфликтологии как науки расскажет вам об этом. Это любой студент вузов соответствующей направленности знает как дважды два))
Конфликт - это столкновение интересов, интересов двух или нескольких сторон. Это конфликт ЭГО. Если интересы совпадают - люди становятся союзниками, если нет - оппонентами в лучшем случае и врагами в более тяжелом варианте. Так что хочешь понять смысл и цель участия кого-то в конфликте - постарайся выяснить, какие интересы преследует та и другая сторона.
Если одна из сторон будет гордо заявлять, что ее волнуют цели и интересы исключительно общественные, а не личные_____это повод приглядеться к данному человеку еще более внимательно и покопаться в нем. Чем лучше человек пытается казаться на публике, тем больше скелетов спрятано в его шкафу. Это тоже азбука))
))))))))))

[oldsatana]

Но все же надо жить в двух логиках. И самому работать над собой и наказывать, если человек заслужил наказания.

У модератора НЕТ функции "наказывать".

[Napalm]

Затыкать человеку рот, бить его, запирать в клетку - это не защита любви.

Верно.
Но чтобы использовать иные методы нужно больше внутренней силы и терпения, а еще той самой любви в сердце.
Это не каждому дано, к сожалению. Люди есть люди. Чаще всего они слабые.

[gosha65]

Но все же надо жить в двух логиках. И самому работать над собой и наказывать, если человек заслужил наказания.

это соблюдение установленным нормам .просто поддержание порядка .
это не защита любви .

[Napalm]

Даже не могу представить, что будет, если модераторы в ответ на мат и порнографию, например, будут просто тихо сидеть в модератории и коллективно молиться.

!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))
Аааааааааааа)))))))))))
Я просто представила себе эту картину))))
"Боже, боже!!!!" и в ужасе забиваются в угол в модератории, прячутся под стол там и истово молятся.
Ой не могу))))

Пошла я отсюда. Одни крайности вечно у нас во всем))

[Napalm]

это не защита любви .

Понимаешь, Гош.
Сейчас по идее нужно поднять вопрос_____а какие интересы НА САМОМ ДЕЛЕ преследуют те, кто позиционирует себя как общественный деятель-бессребренник?
)))))
Я, Гош, столько этих самых деятелей вижу в жизни, что иллюзий не питаю совершенно.

[oldsatana]

А исчезает ли сам КОНФЛИКТ за счет запрета его демонстрации?
например, имеются разногласия, или кто-то ненавидит друг друга - исчезают ли эти разногласия или ненависть за счет запрета их демонстрировать, упоминать о них, выдвижения требования называть их другими словами и т.п. и т.д. - за счет ИМИТАЦИИ отсутствия конфликта?

ЧТО решается и достигается за счет таковой имитации?

[dised]

Ну, в топике вы озвучили, что конфликт вроде бы как таковой - это уже плохо.
А оказывается, что не всякий.
Т.е., дело не в конфликте самом по себе и его наличии/отсутствии, а в искусстве конфликтовать - в мотивации, результатах вынесенных тобой, в целях - т.е. в самом человеке, который проходит через конфликты, когда они есть, или обходится без них, когда их нет, и умеет сохранять любовь, несмотря на конфликты? Когда, в вашей терминологии, любовь, способна не исчезать несмотря на конфликт или конфликт происходить по причине наличия любви?

Приведу кусочек монолога одного человека на форуме. Все что под звездочками, то - мат.
Мне интересно, было ли здесь проявление любви? И надо ли было модератору вмешиваться? То же ведь конфликт.

ты че *** дЫбил?
или гандон?
...хотя..ты всегда был ***лом
, ты таки ***лован
эта абизяна создала тему

иди на ***
завтра этот чмошник подделает мои сообщения

[gosha65]

Понимаешь, Гош.Сейчас по идее нужно поднять вопрос_____а какие интересы НА САМОМ ДЕЛЕ преследуют те, кто позиционирует себя как общественный деятель-бессребренник?)))))Я, Гош, столько этих самых деятелей вижу в жизни, что иллюзий не питаю совершенно.

у меня тоже нет илюзий .
защита любви - это то , что написал Дмитриг - остальное ложь и подмена понятий.

[Jaguar]

Человеческая нравственность должна защищать любовь и веру в Бога

Чью любовь и веру должна защищать нравственность?

Конфликт не бывает без агрессии

Конфликт - это всегда столкновение двух сторон

Это точно. Агрессия это и есть способ защиты
Если представить, что на форуме соберутся люди абсолютно не агрессивные, на какую тему они могли бы конфликтовать?

[dised]

Но все же надо жить в двух логиках. И самому работать над собой и наказывать, если человек заслужил наказания.

У модератора НЕТ функции "наказывать".

А чем по-вашему являются предупреждения и баны?

[gosha65]

Приведу кусочек монолога одного человека на форуме. Все что под звездочками, то - мат.Мне интересно, было ли здесь проявление любви? И надо ли было модератору вмешиваться? То же ведь конфликт.

пресечение хулиганства на форуме, как модератора в рамках установленных норм на форуме является твоей прямой обязанностью - это не защита любви .
это твои обязанности - и только .

[Dmitrig]

Да вроде бы не плачу за оскорбления той же монетой.Правила форума разве это свои нормы?

То, что не платишь той же монетой - это молодец. Я просто объяснил своё понимание слов Лазарева.

Правила - это не твои нормы. Но с помощью банов и удалений ты защищаешь не любовь, а правила. Да, в этом и заключается работа модератора. Безусловно, модератор не должен тихо сидеть и смотреть, как грешники постят порнуху. Но нужно отчётливо понимать, что удаляя порнуху, ты не защищаешь любовь. Ты просто работаешь модератором. Защищаешь правила форума. Пусть даже если эти правила выдержаны в рамках нравственных норм, ты всё равно защищаешь не любовь, а правила.

Защищаешь любовь нравственностью ты только тогда, когда лично придерживаешься нравственных норм вопреки тому, что кругом царит грех. Христос назвал своих учеников так: "Вы свет миру!". Означало ли это, что теперь апостолы должны были побивать грешников камнями? Нет, не этим они светили миру. А своим личным примером и назидательным словом. Сами соблюдая заповеди они защищали любовь нравственностью.

Выше, когда я писал, что правила это не твои нормы - это не совсем так. Думаю, ты давно заметил, что правила одни, а каждый модератор понимает их по-своему. Я о том, что в эти правила каждый модератор вкладывает свой смысл, в соответствии со своими нормами. Поэтому, когда ты защищаешь правила форума, ты в том числе защищаешь и свои нормы.
Когда Бог дал евреям основные законы, то эти законы тоже каждый стал интерпретировать по-своему. Поэтому пришлось писать множество книг, которые подробно объясняют каждый закон и множество ситуаций его соблюдения. Но даже после этого остались разногласия.
Заповедей всего десять, а учений сотни, если не тысячи. Это разве не доказывает, что каждый понимает закон исходя из своего личного мировоззрения?

Я несколько лет проработал в модератории и с полной уверенностью могу сказать, что любой модератор принимает решения исходя из своих личных представлений о нравственности, а затем уже подбирает из правил форума нужный закон, чтобы оправдать своё действие.

[dised]

Чью любовь и веру должна защищать нравственность?

В данном случае участников форума.

[dised]

Приведу кусочек монолога одного человека на форуме. Все что под звездочками, то - мат.Мне интересно, было ли здесь проявление любви? И надо ли было модератору вмешиваться? То же ведь конфликт.

пресечение хулиганства на форуме, как модератора в рамках установленных норм на форуме является твоей прямой обязанностью - это не защита любви .
это твои обязанности - и только .

То есть модератор, исполняя свои обязанности, очищая форум от подобных сообщений, убивает любовь и в себе и в матерящемся человеке?

[Jaguar]

Чью любовь и веру должна защищать нравственность?

В данном случае участников форума.

Возможно ли защитить любовь и веру в чужей душе???
Можно защищать свою территорию от того, что мешает твоей душе сохранять любовь и веру.

[oldsatana]

А чем по-вашему являются предупреждения и баны?

Следованием правилам, вроде управления движением транспорта на перекрестке. Человек там не наказывает, запрещает, позволяет, а регулирует. Модератор обслуживает движение.
СНОВА. Дело не в банах и предупреждениях - это только ИНСТРУМЕНТ, используемый для того или так или иначе - исходя из установки самого человека. Применяемый.
"Наказание" - это уже установка, она отражает ВАШЕ отношение. Ощущает, что "наказывает", исходит из мотивации "наказать" человек, который в своем сознании отводит себе место владельца тем, кого наказывает.

Серьезно, я говорю это как модер двух форумов, где безо всяких "демократических" выборов мне отведена админами полная авторитарная власть, причем даже без наличия правил, которым мне полагалось бы следовать и ограничиваться. Мне в голову никогда не приходило кого-либо "наказывать" - исходить из этой установки.

К правилам не имеет отношение ни любовь, ни бог, ни ненависть, ни наказание, ни поощрение. Они ими вообще не регулируются. Вы не можете правилами, банами, исправлением постов изменить человеку религию, мировоззрение, его характер, вы не можете ими их и задавать. НЕТУ таких правил форумов. Они регулируют действия, а не чувства и представления.

[gosha65]

То есть модератор, исполняя свои обязанности, очищая форум от подобных сообщений, убивает любовь и в себе и в матерящемся человеке?

что ты привязался к этому слову - ЛЮБОВЬ .
ты хоть толком понимаешь , ЧТО это значит ?
делай спокойно своё дело ( как положено ) , просто выполняй то - зачем тебя народ выбрал .

[Dmitrig]

Глянь те ка! А ведь Старая Сатана - КРЫСА!!!!

[Zero Tolerance]

Бесконфликтность -это тоже крайность. Ведь и конфликтовать можно, не убивая любовь агрессией. Разве нет?

Каждая "дура" знает что я не со зла