о флэшке кто ТОЧНО знает ответ на этот вопрос?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

Re: о флэшке кто ТОЧНО знает ответ на этот вопрос?

#21 Fermion » Вс, 4 сентября 2011, 10:47

Анарион писал(а):если флэшку вытаскивать, не останавлиявая через меню программно - она может сгореть?
Может сгореть, а может и не сгореть. Как повезёт.

Вообще говоря изначально порт USB рассчитывался на "горячее" подключение-выключение. Ну то есть считается что в порт USB можно включать "на ходу" и соответственно из него выключать тоже "на ходу".

Давайте рассмотрим КАК работает порт USB и ЧТО происходит при так называемой "остановке" устройства. По суди порт USB представляет собой четыре проводника. Два из которых это передача данных, а два оставшихся - питание +5 Вольт. При "остановке" устройства программно из операционной системы вы просто выключаете питание +5 Вольт и не более того. То есть сперва флешку обесточили, а потом вынули. Но по сути вынимая её "на ходу" вы делаете тоже самое - то есть отрубаете питание. Но при физическом отрубании возможны всякие эффекты типа такие как "дребезг контактов" и эти самые эффекты могут неблагоприятно отразиться на флешке.

Но по опыту могу сказать, что флешки обычно сгорают когда при подключении к компьютеру проскакивает искра из-за статического напряжения. Поэтому перед втыканием флешки в компьютер желательно выровнять сначала ваши с ним потенциалы.
Fermion
Аватара
Сообщения: 4135
Темы: 180
Зарегистрирован: Вс, 10 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: низкодуховный умник

Re: о флэшке кто ТОЧНО знает ответ на этот вопрос?

#22 Brittany » Вс, 4 сентября 2011, 10:50

Fermion писал(а):Поэтому перед втыканием флешки в компьютер желательно выровнять сначала ваши с ним потенциалы.
:( Расскажи.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: о флэшке кто ТОЧНО знает ответ на этот вопрос?

#23 igudym » Вс, 4 сентября 2011, 11:02

Nora писал(а):
Fermion писал(а):Поэтому перед втыканием флешки в компьютер желательно выровнять сначала ваши с ним потенциалы.
:( Расскажи.
То есть надо делать это в резиновых защитных перчатках и стоять на резиновом коврике. :cool:
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: о флэшке кто ТОЧНО знает ответ на этот вопрос?

#24 Y-ina » Вс, 4 сентября 2011, 11:03

Fermion писал(а):Поэтому перед втыканием флешки в компьютер желательно выровнять сначала ваши с ним потенциалы.
точно. у той девушки такой потенциал :-D , что ломается техника, виснут компьютеры, отключается интернет :-D
Y-ina
Сообщения: 30030
Темы: 113
Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: о флэшке кто ТОЧНО знает ответ на этот вопрос?

#25 Fermion » Вс, 4 сентября 2011, 11:08

Nora писал(а): Расскажи.
igudym писал(а):То есть надо делать это в резиновых защитных перчатках и стоять на резиновом коврике.
Как раз наоборот, изолироваться не надо!!! Надо дотронуться до корпуса компьютера, но лучше не рукой (чтобы сильно не долбануло), а каким нибудь металлическим предметом типа замочного ключа. Искра проскочит и ваши потенциалы выровняются. А уже после этого можно смело вставлять флешку.
Fermion
Аватара
Сообщения: 4135
Темы: 180
Зарегистрирован: Вс, 10 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: низкодуховный умник

Re: о флэшке кто ТОЧНО знает ответ на этот вопрос?

#26 Brittany » Вс, 4 сентября 2011, 11:13

igudym, Fermion, ух, какие же вредные вы оба! :(
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: о флэшке кто ТОЧНО знает ответ на этот вопрос?

#27 Redisych » Вс, 4 сентября 2011, 11:16

Fermion, уточнение. Ошибка многих, даже грамотных специалистов.
С USB портов при остановке флешки питание не снимается. В большинстве материнских плат оно вообще не может быть отключенным! Это можно сделать только путём остановки хост-контроллера. В меньшинстве плат (чаще, ноутбучных) отключение питания никак не связано с остановкой флешки, а существует для APM. Подробнее в документах на этой странице.
Про суть остановки USB носителя я писал раньше, это всего лишь размонтирование файловой системы.
Redisych
Откуда: Азиопа
Сообщения: 977
Темы: 7
Зарегистрирован: Сб, 22 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: о флэшке кто ТОЧНО знает ответ на этот вопрос?

#28 Fermion » Вс, 4 сентября 2011, 11:19

Redisych писал(а): это всего лишь размонтирование файловой системы.
Тогда тем более можно смело отключать "на ходу".
Fermion
Аватара
Сообщения: 4135
Темы: 180
Зарегистрирован: Вс, 10 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: низкодуховный умник

Re: о флэшке кто ТОЧНО знает ответ на этот вопрос?

#29 igudym » Вс, 4 сентября 2011, 11:24

Fermion писал(а):
Анарион писал(а):если флэшку вытаскивать, не останавлиявая через меню программно - она может сгореть?
Может сгореть, а может и не сгореть. Как повезёт.

Вообще говоря изначально порт USB рассчитывался на "горячее" подключение-выключение. Ну то есть считается что в порт USB можно включать "на ходу" и соответственно из него выключать тоже "на ходу".

Давайте рассмотрим КАК работает порт USB и ЧТО происходит при так называемой "остановке" устройства. По суди порт USB представляет собой четыре проводника. Два из которых это передача данных, а два оставшихся - питание +5 Вольт. При "остановке" устройства программно из операционной системы вы просто выключаете питание +5 Вольт и не более того.
Не факт. :cannot: После программного отключения устройства в системе, электропитание на него может продолжать поступать в обычном режиме. Например, у некоторых внешних жестких дисков ("однокабельных") при отключении в системе двигатель продолжает работать и не останавливается до отсоединения кабеля.
Вопрос отключения самого устройства это не проблема USB-хаба, это задача самого устройства.
http://www.zntu.edu.ua/base/lection/rpf/lib/periph/hole/Spr/USB.htm


Fermion писал(а):То есть сперва флешку обесточили, а потом вынули. Но по сути вынимая её "на ходу" вы делаете тоже самое - то есть отрубаете питание. Но при физическом отрубании возможны всякие эффекты типа такие как "дребезг контактов" и эти самые эффекты могут неблагоприятно отразиться на флешке.

Но по опыту могу сказать, что флешки обычно сгорают когда при подключении к компьютеру проскакивает искра из-за статического напряжения. Поэтому перед втыканием флешки в компьютер желательно выровнять сначала ваши с ним потенциалы.
Обычно искра проскакивает не при присоединении контактов, а при их размыкании. :cool:
Также и с флешками. Обычно сгорают при неправильном отсоединении или если пользователь поправляет не до конца вставленную флешку.
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: о флэшке кто ТОЧНО знает ответ на этот вопрос?

#30 Fermion » Вс, 4 сентября 2011, 11:27

igudym писал(а):Обычно искра проскакивает не при присоединении контактов, а при их размыкании.
Fermion писал(а):при подключении к компьютеру проскакивает искра из-за статического напряжения
Fermion
Аватара
Сообщения: 4135
Темы: 180
Зарегистрирован: Вс, 10 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: низкодуховный умник

Re: о флэшке кто ТОЧНО знает ответ на этот вопрос?

#31 igudym » Вс, 4 сентября 2011, 11:28

Redisych писал(а):Fermion, уточнение. Ошибка многих, даже грамотных специалистов.
С USB портов при остановке флешки питание не снимается. В большинстве материнских плат оно вообще не может быть отключенным! Это можно сделать только путём остановки хост-контроллера. В меньшинстве плат (чаще, ноутбучных) отключение питания никак не связано с остановкой флешки, а существует для APM. Подробнее в документах на этой странице.
Про суть остановки USB носителя я писал раньше, это всего лишь размонтирование файловой системы.
Не совсем так. Обычная флешка не настолько тупое устройство как это может показаться на первый взгляд. :smile:
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: о флэшке кто ТОЧНО знает ответ на этот вопрос?

#32 igudym » Вс, 4 сентября 2011, 11:31

Fermion писал(а):
igudym писал(а):Обычно искра проскакивает не при присоединении контактов, а при их размыкании.
Fermion писал(а):при подключении к компьютеру проскакивает искра из-за статического напряжения
В USB земля замыкается первой при подключении.
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: о флэшке кто ТОЧНО знает ответ на этот вопрос?

#33 Redisych » Вс, 4 сентября 2011, 11:32

igudym писал(а):Не совсем так.
Там ещё контроллеру надо "прочихаться" и перейти в офф, чтобы не повиснуть. Лечил это дело. Приходится разбирать и коротить ноги для инициализации, чтобы система опознала. Потом уже сервисной программой правим мозг.
Redisych
Откуда: Азиопа
Сообщения: 977
Темы: 7
Зарегистрирован: Сб, 22 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: о флэшке кто ТОЧНО знает ответ на этот вопрос?

#34 Fermion » Вс, 4 сентября 2011, 11:33

igudym писал(а):В USB земля замыкается первой при подключении.
По барабану. При хорошем статическом заряде искра проскакивает с расстояния миллиметр. То есть вы даже не успели коснуться флешкой компьютера, а статика уже дала разряд. Так что ей после этого глубоко плевать какой там конец подключается первым.
:-D
Fermion
Аватара
Сообщения: 4135
Темы: 180
Зарегистрирован: Вс, 10 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: низкодуховный умник

Re: о флэшке кто ТОЧНО знает ответ на этот вопрос?

#35 igudym » Вс, 4 сентября 2011, 11:34

Redisych писал(а):
igudym писал(а):Не совсем так.
Там ещё контроллеру надо "прочихаться" и перейти в офф, чтобы не повиснуть. Лечил это дело. Приходится разбирать и коротить ноги для инициализации, чтобы система опознала. Потом уже сервисной программой правим мозг.
В любом случае устройство должно само перейти в режим минимального энергопотребления.
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: о флэшке кто ТОЧНО знает ответ на этот вопрос?

#37 Brittany » Вс, 4 сентября 2011, 11:35

igudym писал(а):Обычная флешка не настолько тупое устройство как это может показаться на первый взгляд.
igudym писал(а):В USB земля замыкается первой при подключении.
Так. Зарублю себе на носу: флешкой больше не пользоваться! :ninja:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: о флэшке кто ТОЧНО знает ответ на этот вопрос?

#38 Redisych » Вс, 4 сентября 2011, 11:35

Анарион, лучше починю за хороший коньяк :-D
Nora, а в Интернете, говорят, вирусы :wink:
Redisych
Откуда: Азиопа
Сообщения: 977
Темы: 7
Зарегистрирован: Сб, 22 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: о флэшке кто ТОЧНО знает ответ на этот вопрос?

#39 igudym » Вс, 4 сентября 2011, 11:38

Fermion писал(а):
igudym писал(а):В USB земля замыкается первой при подключении.
По барабану. При хорошем статическом заряде искра проскакивает с расстояния миллиметр. То есть вы даже не успели коснуться флешкой компьютера, а статика уже дала разряд. Так что ей после этого глубоко плевать какой там конец подключается первым.
:-D
Да пускай хоть с метра проскакивает! :wink: :-D Земля есть земля. Если она первой закмнулась, то статики уже нет. Гулять там больше просто нечему.
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: о флэшке кто ТОЧНО знает ответ на этот вопрос?

#40 Fermion » Вс, 4 сентября 2011, 11:42

igudym писал(а):Да пускай хоть с метра проскакивает! Земля есть земля. Если она первой закмнулась, то статики уже нет. Гулять там больше просто нечему.
После того как проскочила искра статики уже точно нет. Вот только флешка дохлая. :lol:
Fermion
Аватара
Сообщения: 4135
Темы: 180
Зарегистрирован: Вс, 10 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: низкодуховный умник

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 22 гостя

cron